|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 7 февраля 2022 — 14:10 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: АЯ: Дмитрий Степанович, Вас уже допрашивали по этому делу?
ДТ: Да, был такой случай
Ждем Протокол ПЕРВОГО допроса. Без него вся документация с пометками "расследование ГВП" отлетает в мусорку
Как же прокололись эти фальсификаторы.
Репетировали, заранее готовились, зомбировали и подделывали.
И что в итоге?
Честно так спрашивают, а не допрашивали ли Токарева ранее.
- Допрашивали (говорит Токарев)...
Камера стоп.
Протокол допроса, дубль два.
- Надо говорить здесь, что не допрашивали, ясно. Где Кашпировский?
- Даю установку...
На вопрос, почему без первого допроса " расследование летит в мусорку" Вы ответить не сможете. Но даже не это главное.
То, что Вы называете "Первым допросом", и зачем-то требуете его протокол, на практике согласно УПК называется "предварительным допросом".
Что такое предварительный допрос объяснять не буду.
Замечу здесь, что в рамках первого допроса (который Вы по незнанию величаете "вторым"  вполне логично и закономерно напомнить о предварительном допросе, что и было сделано следователем.
И кто-то здесь ссылался на УПК?
Вам нужен протокол предварительного допроса? Зачем?
Ведь Президент Вам уже говорил, что рассекречивание материалов уголовного дела ничего не изменит в установленных фактах.
А нужен Вам предварительный допрос только с одной целью. В случае его не предоставления в студию, появится еще одна возможность кого-то в чем - то обвинить. А в случае предоставления - снова придраться к выдуманным Вами же "несуразностям"...
Может протокол предварительного допроса и лежит где-то в свободном доступе. Не знаю. Но уж будь в нем что-то, порочащее нашу ГВП СССР, отрицатели бы первыми на него ссылаться начали....
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 февраля 2022 — 14:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Протокол есть?
Протокола нет.
На будущее все же уясните.
В первом допросе Токарева, цитату из которой Вы здесь привели, речь шла о предварительном допросе. Который проводится с определенной целью (можете сами узнать с какой) и протоколы которого не значат поэтому почти ничего.
Предварительный, Правдоруб. Предварительный, а вовсе не "первый".
Как достало разгр эти авгиевы конюшни, наваленные безумным невежеством секты отрицателей...(Отредактировано автором: 7 февраля 2022 — 14:24) |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 7 февраля 2022 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: так это видно из текста Протокола ВТОРОГО допроса.
Из-за того, что Первый допрос Вы продолжаете называть Протоколом ВТОРОГО допроса - суровая действительность не меняется. Вы только расписываетесь в собственном невежестве.
А в предварительном допросе, о котором следователь и напоминает Токареву, согласно УПК всегда происходит следующее:
Предварительный допрос является составной частью предъявления для опознания. Специфика допроса, предшествующего опознанию, состоит в том, что в процессе его наиболее широко используются тактико-психологические приемы, мнемические приемы, направленные на актуализацию, оживление воспринятого и запечатленного в памяти допрашиваемого образа интересующего следствие объекта.
Все очень просто. Согласно УПК, с Токаревым был проведен Предварительный допрос.
В статье 164 УПК говорится о том, что при необходимости предъявления для опознания следователь обязан предварительно допросить опознающего о приметах объекта, подлежащего опознанию, и обстоятельствах, при которых он его наблюдал ранее.
Ровно подобное и происходило. Но именно этот факт и является с точки зрения секты отрицателей "нарушением УПК"!
Четкое соблюдение УПК следователями эта секта называет грубым нарушением.
Да еще намекает, что в предварительном допросе может скрываться сермяжная правда, которую от секты уже тридцать лет скрывают....(Отредактировано автором: 7 февраля 2022 — 15:48) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 февраля 2022 — 17:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: 3. Опознано 22 трупа (неизвестно где, есть предположения, что это "условно опознанные 22 трупа" комиссией Бурденко).
В 1991 году было эксгумировано 243 останков, идентифицировано 22, в 1995 эксгумировано 2115 останков, а идентифицировано 22.
Важно что фамилии поляков, идентифицированных в 1991 году в Медном при исследовании фактически одной могилы, оказались в одном этапном списке НКВД из Осташкова в Калинин - то есть, грубо говоря, один этап - одна могила.
Аналогичное соответствие обнаружено и в Катыни, и это является одним из основных косвенных доводов, что расстреливал НКВД - когда вывозил, тогда же и расстреливал. Если бы из Козельска поляков в окрестности Смоленска вывезли весной 1940 года, а расстрел в Катыни осуществили немцы через полтора года, все этапы перемешались бы - для мухинцев это тяжелый случай, им приходится изворачиваться, придумывая, что в июле 1941 года немцы захватили "лагеря особого назначения" под Смоленском, в которых узники располагались - ожидая немцев, вероятно, вместо того, чтобы разбежаться! - точно в том же порядке, как были вывезены из Козельска за год с лишним до этого. Более того, еще через несколько месяцев немцы этих узников именно в таком же порядке и расстреляли. Анекдот.
Немцы расстреляли в 1941-м году поляков ровно в такой последовательности, в которой их Сопруненко отправлял из Козельска на станцию Гнездово под Смоленском.
И мы это знаем как из немецких источников, так и из материалов комиссии Бурденко...(Отредактировано автором: 7 февраля 2022 — 17:04) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 7 февраля 2022 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Бурные аплодисменты.
Я же говорил: будет ржачно.
Спутать опознание и допрос - это пять баллов. Собственно, как всегда.
Почитайте лучше статью 166 УПК целиком (я же процитирую небольшой кусочек):
"1. Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действия или непосредственно после его окончания."
Т.е. даже в случае "опознания", должен составляться Протокол. Более того, ЛЮБОЕ следственное действие сопровождается составлением ПРОТОКОЛА, который участник следственного действия обязан ПОДПИСАТЬ.
Извините, но секту опять побили ФАКТАМИ.
Мы же ненадолго вернемся к протоколу ВТОРОГО допроса Токарева и увидим, что он (второй допрос) начался с уточнения информации, которую Токарев поведал другому следователю на ПЕРВОМ допросе.
На видео можно посмотреть и узнать хронометраж того, сколько времени заняло уточнение ранее изложенных данных.
Ну так что, товарищ Сектант, как поступим с Протоколом первого допроса Токарева?
П.С. Мусор за собой приберите. Много после вас остается недоказанной чепухи. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 7 февраля 2022 — 19:56
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Процитирую секту:
"В 1991 году было эксгумировано 243 останков, идентифицировано 22, в 1995 эксгумировано 2115 останков, а идентифицировано 22.
Важно что фамилии поляков, идентифицированных в 1991 году в Медном при исследовании фактически одной могилы, оказались в одном этапном списке НКВД из Осташкова в Калинин - то есть, грубо говоря, один этап - одна могила."
В этом тексте всё прекрасно. Главное, что как обычно это сплошная ложь (или глупые хотелки секты). Реальность такова:
ГВП закончив свое расследование (которое потом все-рано признают незаконным из-за множества нарушений) сообщит всему миру:
найдено, мол, 1803 трупа, опознано 22.
Это уже писалось только мной на этом форуме неоднократно, но адепты секты не моргнув глазом пишут нам про то, что только в Медном опознано в 91 году 22 человека (интересно: кто это?) и в 95 году 22. Вроде бы письмо ГВП должно наводить на некие мысли сектантов... но оно не наводит. Секта - она и в Африке секта (с)
Про 22 якобы опознанных в 1991 году. Предоставим слово самой секте (ведь опровергать ложь адепта секты словами самой секты - это высший пилотаж)
"Главная военная прокуратура тоже считает установленными личности 16 человек,
захороненных вблизи Медного, однако их список, по-видимому, частично отличается от приведенного выше. Хотя ГВП не сообщила имена и фамилии тех, кого посчитала установленными, однако исходя из формулировок в тексте Протокола эксгумации можно предположить, что это девять человек, чьи личные документы удалось прочитать на месте эксгумации..." (жирным выделено противоречие в рамкх одного абзаца, но разве секту когда-то пугали противоречия???)
Т.е. речь НА САМОМ ДЕЛЕ идет о 16 опознанных, и не ГВП, а самой сектой. При этом, секта почему-то уверена, что ГВП тоже кого-то опознала, но кого и по каким документам- она, секта, не знает.
Т.е. просто выдает свои хотелки за действительность.
Занавес...
П.С. По поводу Протокола с первого допроса Токарева мы всё ещё ждём... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 февраля 2022 — 09:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Бурные аплодисменты.
Я же говорил: будет ржачно.
Спутать опознание и допрос - это пять баллов. Собственно, как всегда.
Сотрудничество следственной группы ГВП СССР с польской стороной осуществлялось на основе советско-польского договора 1957 года о правовой помощи по уголовным делам. Среди переданных материалов есть и протоколы двух допросов Д. С. Токарева, состоявшихся в его квартире в г. Владимире: рукописный протокол (на 7 стр.) краткого предварительного допроса 14 марта 1991 года, проведенного старшим помощником военного прокурора Владимирского гарнизона подполковником юстиции Чигриневым, и машинописный протокол (на 21 стр.) второго допроса 20 марта 1991 года с применением видеозаписи, проведенного членом следственной группы по катынскому делу, военным прокурором 2 отдела Управления ГВП СССР подполковником юстиции А. Ю. Яблоковым с участием сотрудника УКГБ по Владимирской области Н. П. Зотова.
Первый протокол на 7 страницах от 14 марта 1991 года есть в свободном доступе в польском переводе, поляки этот допрос выложили. Очевидно чтобы насолить Правдорубу. Ведь он уверен, что эти 7 рукописных страниц все от Правдоруба скрывают.
И, кстати, почему Правдоруб думает, что предварительный допрос осуществляется только для опознания?
Потому что я так написал?
Вовсе нет, я такого не писал.
Предварительный допрос существует не только для опознания.
Поэтому секта отрицателей не только в наглую называет соблюдение процедур УПК их "злостным" нарушением. Они еще и выдают свои "размышлизмы"типа "Ну так что, товарищ Сектант, как поступим с Протоколом первого допроса Токарева?" вместо того, чтобы ответить на вопрос в ветке:
- Почему в каждой отдельной яме Медного, Пятихатках и Катыни немцы, Бурденко, ГВП СССР в 1991 г и поляки в середине девяностых идентифицировали фамилии строго по предписаниям Сопруненко?
Если в яме нашлась одна фамилия, то фамилии с другого этапа в этой яме не будет.
Как на этот вопрос ответить? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 февраля 2022 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: , с чего вы решили, что те ямы, что вскрыли поляки - это "все ямы"и других нет?
В 1991 и особенно в 1994 году проводился массовый зондаж местности, о чем кстати сами поляки подробно писали. Собственно в 1995 году копали по старым зондажным меткам, более того, поляки сами нашли некоторые зондажные столбики 1991 года от советского КГБ, о чем также написали.
Правдоруб_1 пишет: АЯ: И в то же время, что… их днем хоронили, получается?
ДТ: Получается так, что уже при свете дневном хоронили.
Ну по хорошему весь этот отрывок странный. Т.е. Токарев просто соглашается, хотя ясно ранее говорит что стреляли ночью. Просто пример бредовости картинки.
Правдоруб_1 пишет: А что по этому поводу говорят адепты секты?
Неужели не догадались, что они говорят? Конечно же "это несущественно". 
Табель пишет: главное событие отразилось в памяти всех четко:
- Поляков расстреляли в 1940-м году в НКВД.
Об этом говорится четко и не двусмысленно.
Но Иммельману наплевать на реальность.
Поразительно с каких пор признания 90-летнего старика стали реальностью.
Табель пишет: Мы то сами не знаем, как правильно, но что-то нехорошее чувствуем....
Табель юлил юлил и сам в себя выюлил, не поняв о чем речь то идет... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 8 февраля 2022 — 11:50
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Как замечательно, когда сектант сам себя выпорет, но поднимается, отряхивается и невозмутимо продолжает вещать, как будто он только что не облажался 
Так что, дорогой наш товарищ Сектант, допросов Токарева все-таки было ДВА??? И ОБА велись под Протокол??? А что ж мы тогда изображали здесь неадекватного сектанта (хоть бы тогда стирал за собой откровенную глупость наваленную ранее)
Вот и чудненько)))
Теперь, когда секта смогла показать нам Протокол ПЕРВОГО допроса, можно перейти к следующему акту "марлезонского балета": Подпись. Сравните "подписи" под Протоколами и поржите.
Следующим актом балета будет "название уголовного дела", потом "передача вещдоков", потом то, что озвучит МинЮст в своем Меморандуме. Я думаю, адептам секты этого будет достаточно, чтобы понять, что "расследование ГВП" можно выбросить в мусорку.
Artur1984 пишет: В 1991 и особенно в 1994 году проводился массовый зондаж местности, о чем кстати сами поляки подробно писали.
Был. Но опять же, этот зондаж проводили сами поляки. Там однозначно должны быть могилы советских граждан из 37-38гг. и помимо этого еще и захоронения умерших бойцов в госпиталях. Но именно эти захоронения поляки вообще не нашли. Как будто их и нет. Из чего я делаю вывод, что всё то, что поляками нашлось - это большая часть именно советские граждане 37-38гг, воинские захоронения умерших в госпиталях и небольшая часть от АКовцев (как вполне разумно предполагал Стрыгин).
Artur1984 пишет: Токарев просто соглашается, хотя ясно ранее говорит что стреляли ночью.
Стреляли естественно ночью, но перевозить и хоронить надо ведь после того, как "стреляли". А "стреляли всю ночь". Кстати, "за раз" 250 трупов не отвезти на 6 машинах, даже если они трехтонные. Следовательно, было несколько рейсов, последний был однозначно утром при свете дня. (это оттеняет психоделию с "расстрелами" в центре Калинина).
Artur1984 пишет: Конечно же "это несущественно".
Artur1984 пишет: Поразительно с каких пор признания 90-летнего старика стали реальностью.
Кстати, да, забыл дополнить список "актов Марлезонского балета" еще и этим: согласно УПК следователь должен проверять показания свидетеля. А то мало-ли чего взбредет в голову 90-летнему старику? Но Яблоков спешил получить польский орден, поэтому клал на УПК с высоты запрещенной ныне секты.  |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 9 февраля 2022 — 09:05
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Начинаем глумление над беднягой "Табелем". Не мог пройти мимо, как грится
1. Табель пишет: В статье 164 УПК говорится о том, что при необходимости предъявления для опознания следователь обязан предварительно допросить опознающего о приметах объекта, подлежащего опознанию, и обстоятельствах, при которых он его наблюдал ранее.
В ст.164 этого не говорится, потому что это говорится в ст. 193 "1. Следователь может предъявить для опознания лицо или предмет свидетелю, потерпевшему, подозреваемому или обвиняемому."
и пункт 2: "2. Опознающие предварительно допрашиваются об обстоятельствах, при которых они видели предъявленные для опознания лицо или предмет, а также о приметах и особенностях, по которым они могут его опознать."
Статья 193 имеет название: УПК РФ Статья 193. Предъявление для опознания
Но самое интересное нам ждет вот тут: Табель пишет: Среди переданных материалов есть и протоколы двух допросов Д. С. Токарева, состоявшихся в его квартире в г. Владимире: рукописный протокол (на 7 стр.) краткого предварительного допроса 14 марта 1991 года, проведенного старшим помощником военного прокурора Владимирского гарнизона подполковником юстиции Чигриневым, и машинописный протокол (на 21 стр.) второго допроса 20 марта 1991 года с применением видеозаписи, проведенного членом следственной группы по катынскому делу, военным прокурором 2 отдела Управления ГВП СССР подполковником юстиции А. Ю. Яблоковым с участием сотрудника УКГБ по Владимирской области Н. П. Зотова.
Взят этот отрывок отсюда: https://dassie2001.livejournal.com/315317.html
Смотрим, как написан выделенный фрагмент в оригинале:
краткого первого допроса 14 марта 1991 года, проведенного
Фу быть таким упоротым и вечнолгущим сектантом. (админы, это не оскорбления, а констатация факта!!!)
И, чтобы два раза не вставать вот это обозначу:
Табель пишет: тобы ответить на вопрос в ветке:
- Почему в каждой отдельной яме Медного, Пятихатках и Катыни немцы, Бурденко, ГВП СССР в 1991 г и поляки в середине девяностых идентифицировали фамилии строго по предписаниям Сопруненко?
Сектант, объясните, с чего вы придумали, что все перечисленные "комиссии" идентифицировали кого-либо СТРОГО по предписаниям Сопруненко???
Хотяяяяя, думаю, что после сегодняшнего каминг аута, с Табелем говорить о серьезных вещах бессмысленно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
