|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 31 марта 2021 — 15:20 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Почему же? Наоборот, догадались, чтобы остался доволен. Достаточно явный признак подделки, с вероятностью процентов девяносто.
Эта вероятность 30 лет вращается вокруг себя в замкнутой среде публицистов и их поклонников, совершенно не влияя на статус документа. Как была Особая папка рассекреченным сборником документов КПСС, так они им остается. Вопреки всем закрытым уголкам сканов и вымыслах о способах его подделки группой неустановленных заговорщиков.
Такие заговоры не раскрываются. 11 сентября в США, убийство Кеннеди, янки на Луне, сионистский заговор Холокоста и так далее - никогда не раскроются. Такая тенденция должна тревожить отрицателей. Не узнают они, кто на самом деле убил Кеннеди (состряпал Особую Папку) никогда... (Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 15:21)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 марта 2021 — 15:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Очень обрадовались?
Кто как обзывается, тот так и называется?
Ну нельзя ли посерьезнее..
Табеля упрекали, что допрос Токарева он всегда трактует в свою пользу, игнорируя якобы неудобные для Табеля показания. Только попросил привести пример такого игнорирования, и Иммельман сразу рядом. Написал почему то цитату Табеля, в которой говориться о явной ошибки в показаниях Токарева. На которую и было указанно.Это не интересно. Гораздо интересней Правдоруб 1.
Он поделился ссылкой. Это редкость для оппнентов Табеля, ведь все они на ветке оперируют только литературными текстами публицистов из многотиражных изданий.
И только Правдоруб 1 дал ссылку.
Спасибо. Ниже отвечу...(Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 15:43) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 31 марта 2021 — 15:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Откуда Табель может предоставить множество документов НКВД, оформленных по методике письма Берии 794-б?
Табель пишет: Он может опираться только на профессионалов.
Табель пишет: Разве два документа (между прочим наиважнейших по значимости) не говорят о том, что случай с запиской Берии был вовсе не единичный. И не экстраординарный.
Нужен третий пример?
Один-два (даже три) на тысячи - это именно "единичный" и "экстраординарный". Именно поэтому использование сомнительных документов для доказательства в деле, имеющем огромный политический резонанс и чреватом многомиллиардными исками, всегда вызывает (и будет вызывать) вопросы.
Вам, как верующему, всё это неважно, но будьте готовы отстаивать свои догмы перед скептиками. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 марта 2021 — 16:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Жду от тебя того же... ссылки на фразу, где скобки "стоят на одно слово дальше" (мдяяяя, по ходу "Табель" от постоянных унижений совсем поплыл)
Награждение за участие в расстреле польских военнопленных. Расшифровки имен и сведения о должностях приводятся по книге Н. В. Петров. Награждены за расстрел. 1940. — М.: МФД, 1016. ISBN 978-5-89511-046-1 (см. также статью «Даже собаки от нас шарахались» («Новая газета», 06.07.2008)). В оригинальном приказе имеются лишь фамилии и (не всегда) инициалы и звания.
Спасибо Правдоруб 1. Благодаря Вашей ссылке нашел оригинальный текст приказа (к сожалению не скан). Как раз то, что Вы советовали читать в первоисточнике, а не текст, дополненный Н.Петровым с восстановленными именами, отчествами и должностями.
За скобки, коварно приписанные Табелем - извините. В работе "Награждены за расстрел" ничего не сказано по поводу "В оригинальном приказе имеются лишь фамилии и (не всегда) инициалы и звания.", поэтому и посчитал Табель это очередным жульничеством публициста. Недоразумения не произошло бы, приведи Вы ссылку сразу...
Вот исходный текст приказа
За успешное выполнение специальных заданий
ПРИКАЗЫВАЮ:
наградить нижеследующих работников НКВД СССР, УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей [1]
Месячным окладом
Капитана государственной безопасности — Ильина Ф.К.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Грибова И.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Рубанова А.И.
Ст. лейтенанта государств [енной] безопасности — Куприн Т.Ф.
Лейтенанта государственной безопасн[ости] — Караваева В.М.
Майора государственной безопасности — Блохина В.М.
Майора государственной безопасности — Окунева А.Е.
Капитана государственной безопасности — Шигалева В.И.
Капитана государственной безопасности — Калинина A.M.
Капитана государственной безопасности — Яковлева П.А.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Антонова И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Фельдмана И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Шигалева И.И.
Ст. лейтенанта государств[енной] безопасности — Семенихина Д.Э.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Дмитриева А.Д.
Лейтенанта государствен [ной] безопасности — Емельянова A.M.
Старшего майора государ[ственной] безопасности — Синегубова [3])
Майора государственной безопасности — Зильбермана а)
Капитана государственной безопасности — Безрукова И.Д.
Капитана государственной безопасности — Тихонова П.П.
Капитана государственной безопасности — Зубцова В.П.
Комбрига — Кривенко а)
Полковника — Рыбакова а)
Полковника — Степанова а)
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Павлова В.П.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Качина Т.Ф.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Козохотского М.А.
Лейтенанта государств[енной] безопасности — Шевелева A.M.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Лугинина М.И.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Горячева М.Д.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Киселева H.A.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Баринова И.С.
Мл. лейтенанта государств[енной] безопасности — Офицерова А.Н.
Сержанта государственной безопасности — Новоселова И.И.
___________________
а-а) Инициалы отсутствуют.
Сержанта государственной безопасности — Бланка К.Е.
Сержанта государственной безопасности — Гецелевича P.C.
Сержанта государственной безопасности — Зубова H.A.
Сержанта государственной безопасности — Кузнецову С. С.
Сержанта государственной безопасности — Стекольщикова И.А.
а) — Цуканова А.И.а)
— Карманова A.A.
— Смыкалова И.П.
— Доронина Ф.И.
— Гвоздовского H.A.
800 рублями
— Стельмаха И.И.
— Тикунова И.Е.
— Якушева Т.П.
— Зайцева А.Г.
— Сенюшкина Н.М.
— Жила М.А.
— Тиваненко Л.А.
— Карцева П.М.
— Разоренову А.И.
— Бабаяна Т.Х.
— Фроленкова И.Л.
— Соловьева М.М.
— Костюченко Н.К.
— Григорьева М.П.
— Белогорлова В.А.
— Сорокина В.К.
— Сытина В.М.
— Игнатьева М.Ф.
— Сухарева Н.И.
— Александрова A.C.
— Осипова В.А.
— Скородумова В.Е.
— Журавлева Н.Т.
— Красновидова И.И.
— Богданова П. А.
— Галицына H.A.
— Мельника А.Т.
— Мельника Н.В.
___________________
а-а) Здесь и далее до конца списка указание на звание отсутствует.
— Чужайкина И.М.
— Журавлева М.М.
— Захарова А.Е.
— Тарасова Г.Н.
— Зиновьева Н.П.
— Гавриленкова Т.К.
— Сюрина А.Б.
— Мищенкова H.A.
— Фадеева A.M.
— Зорина П.М.
— Яковлева A.M.
— Баранова П.М.
— Орлова Д.И.
— Головинкина Н.И.
— Жильцова В.И.
— Егорова A.B.
— Логинова Н.В.
— Цикулина М.В.
— Лебедева М.Д.
— Мокридина И.П.
— Леванчюкова Г.К.
— Иванова ВТ.
— Марусева А.Е.
— Баранова М.А.
— Белова И.И.
— Чекулаева В.К.
— Федорышко С.М.
— Гумотудинова И.А.
— Тимошенко Г.И.
— Виговского Е.А.
— Девятилова А.Г.
— Сыромятникова М.В.
— Щепка Т.С.
— Бурда Т.Д.
— Лазаренкова С.М.
— Прудникова П.Г.
— Дорогинина Ф.М.
— Богданова Н.Ф.
— Костюченко В.К.
— Макаренкова Г.И.
— Комаровского И.И.
— Соловьева В.А.
— Моисеенкова В.П.
- Медведева И.Б.
— Карпова Г.Ф.
— Иванова И.М.
— Тихонова Д.Ф.
— Моисеенкова A.A.
— Зюскина Г.П.
- Ковалева A.C.
— Сильченкова И.М.
— Давыдова М.Е.
— Точенова A.M.
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
Л. Берия ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 1. Пор. 544. Лл. 252-257. Подлинник.
Вот исходный список палачей.
Итак. Почему он поддельный?
И почему Правдоруб 1 против того, чтобы публика прочитала должности тех, чьи должности не указанны в приказе?(Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 16:18) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 марта 2021 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Табель уже "опёрся" на профессионалов, заявляя о постановлении КС. Оказалось, "профессионалы" его обманули, но чего-то у него не хватает, чтобы это признать.
Какие проблемы с постановлением КС?
КС в постановлении указал о том, что документы свидетельствуют о преступлениях КПСС, в том числе и расстрел поляков. ( Не приводить же в четвертый раз цитату?)
А Правдоруб 1 не моргнув глазом заявляет:
- Мол, а при чем здесь Катынь?
Иммельман его поддерживает, и Табель сел в лужу? Тогда о каких поляках говорил КС?
Упрекаете, что много на себя взял и два документа составленных по методике записке Берии это не множество?
Пустое множество — множество, не содержащее ни одного элемента.
Одноэлементное множество — множество, состоящее из одного элемента.
Универсальное множество (универсум) — множество, содержащее все мыслимые объекты. В связи с парадоксом Рассела данное понятие трактуется в настоящее время более узко как «множество, включающее все множества, участвующие в рассматриваемой задаче».
Впрочем хватит плодить буквы. Иммельман на месяц в личный бан. Он только отвлекает....(Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 16:34) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 марта 2021 — 16:47
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: ИМЕЕТСЯ дата? А на записке 794-б дата тоже имеется. 5 марта 1940 года. Можно скан посмотреть.
Пятерка не в кавычках а в углу?
ЛОЖЬ. (или просто глупость)
Всем нормальным людям известно, где должна стоять "дата документа". Но вот появляется на арене клоун и начинает рассказывать, что "от 5-III-40" написанное чернилами, относится к "Дате документа "Записка Берии"", а не является продолжением записи "13/ 144 ОП", т.е. "Выписка Заседания Политбюро № 13/144 от 5.03.40". Табель, когда тебе надоест кривляться? Если ты думаешь, что Правдоруб чего-то не знает, то УЖЕ понятно, что ты ошибался. Если ты это все творишь по глупости своей... ну, тогда ладно. С глупыша какой спрос. Тогда резвись: Табель пишет: Ну надо же, каковы фальсификаторы. 30 лет заговор держат, а цифру 5 поставить там, чтобы Иммельман оказался доволен - не догадались..
Они ее не могли "поставить" т.к. документ № 794/Б датирован 29.02. (29 страниц), а информация, содержащаяся в этом "документе" получена 3 марта. (Твоя коллега по цирку Лебедева настаивает на 3 марта) Табель пишет: Вот так нам мозги и пудряд..
Невозможно пудрить то, чего у сектантов отродясь не было.
Ведь упорно замалчиваемый вопрос: "Кто мог расстрелять военнопленных в сентябре 1941 года западнее Смоленска из немецкого оружия и немецкими патронами" сектантами уже 75 лет обходится стороной.
Ну а наглядно то, что кокретной бедняге "Табелю" ничего не пудрил я уже доказал |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 31 марта 2021 — 16:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Какие проблемы с постановлением КС?
КС в постановлении указал о том, что документы свидетельствуют о преступлениях КПСС, в том числе и расстрел поляков. ( Не приводить же в четвертый раз цитату?)
Табель пишет: Тогда о каких поляках говорил КС?
Смысл с вами говорить тогда о чем-либо, если вы элементарных вещей уяснить не в состоянии.
Так и будет продолжаться "Папа, а хдэ морэ?" |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 марта 2021 — 17:02
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Иммельман пишет: Один-два (даже три) на тысячи - это именно "единичный" и "экстраординарный". Именно поэтому использование сомнительных документов для доказательства в деле, имеющем огромный политический резонанс и чреватом многомиллиардными исками, всегда вызывает (и будет вызывать) вопросы.
Я объясню, в какую очередную "степь" уводит вас "Табель".
Дело в том, что если анализировать ВЕСЬ документооборот СССР 30-40х годов, то там МОЖНО найти:
1. Документы без даты
2. Документы, на которых должна стоять роспись о получении, но она не стоит
3. Документы, содержащие неверные данные
4. Документы-приказы, которые не имеют визы адресата
5. Выписки, которые зачем-то печатаются в 6 экземплярах, несмотря на то, что на бланке написано "категорически воспрещается делать копии".
6. Документы (40-х годов), которые печатаются на устаревших бланках 30х годов...
Т.е. по отдельности ВСЕ эти "ошибки" можно найти во ВСЕМ документообороте. НО. Когда речь заходит о том, что ВСЕ эти ОШИБКИ сконцентрировались в ТРЕХ "документах" особой папки (один математик прикидывал вероятность такого "совпадения"... надо поискать у Здраггера, там получилось как обычно для катыноведения все ОЧЕНЬ печально) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 марта 2021 — 17:13
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Иммельман пишет: Смысл с вами говорить тогда о чем-либо, если вы элементарных вещей уяснить не в состоянии.
Я рад, что вы начали что-то подозревать в отношение клоунады "Табеля".
Вторым пунктом, который я теперь обязательно хочу выяснить:
где в книге "Катынь.Пленники необъявленной войны." клоун-сектант обнаружил "письма польских детей к Сталину" и даже некий ответ.
Так и невыясненным остался перевод осташковцев в Козельск.
Как и непонятно: таки верить показаниям Токарева или не верить? Ведь если мы верим, что поляков расстреливали в здании УНКВД, то пусть "Табель" расскажет как можно расстрелять первые три этапа? Как можно расстрелять из Вальтеров-2? Откуда Блохин взял импортные просроченные патроны фирмы ГЕКО, которые, правда не подходят к Вальтеру-2, но что поделать, другого Токарева у нас нет.
Откуда в польских погранцах взялся 17 летний паренек? Откуда взялся экскаватор, которого никто не помнит, кроме Токарева? Почему экскаватор копал круглые ямы, если он предназначен для рытья траншей?
А главное: как клоун-сектант "Табель" объяснит, что прокуратура Твери НЕ СОГЛАСНА ни с сектой, ни с "табелем" ни с Токаревым??? Ведь "Табель" ТАК СИЛЬНО верит всему, что говорит прокуратура))) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 31 марта 2021 — 18:20
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Иммельман пишет: За языком следите. Не считайте себя умнее всех.
По вопросу "Катыни" я действительно знаю больше. (Знать больше - это не быть умнее). Это факт. По любому другому вопросу - скорее всего я знаю меньше. Это тоже факт. Поэтому, я не лезу в другие темы. И это тоже факт. В принципе, если вам интереснее вести дискуссию с "Табелем", ну... значит мой порыв был напрасным. Я могу наблюдать за этим со стороны. (Или не наблюдать вовсе) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
