|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 22:20 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: ГВП насчитала 14.542 "потенциальных" жертв исходя из материалов расследования по трем лагерям УПВИ Сопруненко.
Нет. Рассекреченные ныне материалы этого не подтверждают. Но т.к. администрация форума настоятельно рекомендует мне прекратить срыв масок и опровержение фантазий, я вынужден подчиниться. Ваши сказки я буду опровергать только косвенно.
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 22:27
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Опер пишет: Любопытно, что автору известна цифра: 11 тысяч расстрелянных.
Кстати, это довольно интересная цифра. Если предположить, что она рождалась случайно, как нечто среднее из заявлений немецкой стороны (10 000 и 12 000), то это ладно. НО! Если эта цифра имела под собой хоть какое-то обоснование, то это тоже косвенно говорит о нашей невиновности: Ведь 11 000 - это количество только двух лагерей: Козельского и Осташковского. Если бы расстреливали мы, то и число называли бы более конкретное приближенное к 14 587 переданных в распоряжение УНКВД (эту цифру НКВД знал прекрасно).
По поводу "сказок" от неунывающего персонажа.
На нюрнбергском Трибунале обвиняемым по "Катынскому делу" был не Аренс, а Геринг (!). Геринг был признан виновным ПО ВСЕМ ПУНКТАМ Обвинения. (Кстати, вторым обвиняемым именно при разборе Катынского дела был Йодль, угадайте с трех раз, какой у него Приговор)
Занавес... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 1 февраля 2022 — 22:49
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Правдоруб_1 пишет: знаменитая фотка, на которой окрашена земля в цвет польских мундиров. Она (фотка) сама по себе очень интересная.
Нажмите для увеличения
Здесь мы видим интересные вещи:
1. Некая "окрашенная земля" окрашена на глубине 2 метров (а то и более)
2. Мы видим, .что в некой яме обнаружены склад какой-то одежды (причем, останков там нет- только какое-то тряпьё).
3. Но кроме одинокого погона ничего из этой кучи "остатков предположительно шинелей польской полиции" к делу не приобщено.
Сравним с раскопами во Владимире-Волынском:
"При жертвах погребальной ямы № 1 обнаружены находки. Это и фрагменты одежды, в частности, кожаной куртки (при скелете № 414), остатки другой ткани, пуговицы польского моряка..."
"При жертвах погребальной ямы № 2 выявлены следующие находки: фрагмент мундира с польской военной пуговицей (при скелете № 2/15), фрагмент польского полицейского погона, фрагменты обуви, другие фрагменты тканей..."
Вывод: те, кто проводил расследование ГВП не были заинтересованы в беспристрастном перечне "вещественных доказательств". Всё, что не укладывалось в их "версию" просто закапывалось обратно.
Фото № 2: https://www.memo.ru/media/upload...dnoe_t3-ispr.pdf
гора обуви, которая ТОЖЕ не вошла в доказательства, а закопана обратно. Почему? Да потому что это была СОВЕТСКАЯ обувь. Да еще и в большей части гражданская.
(Добавление)
Фотографии все-таки не прошли... Жаль) Но смысл понятен, надеюсь. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 09:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Кстати, это довольно интересная цифра.
Конечно интересная.
Меркулов через завербованных НКВД членов комиссии Бурденко, стремился "закопать" в Катыне как можно больше поляков. Для того чтобы другие два расстрелянных лагеря не искали. И в материалах комиссии Бурденко есть "документы" у тел с признаками того, что это тело из Старобельска. И есть целое письмо с датой 1941 го года с признаками того, что автор этого письма был в Осташково. В последнем случае все вообще шито белыми нитками, автор письма благополучно сидел в это время на Лубянке, выполняя специальные задания НКВД. А "нашедший" другой "документ" член комиссии оказался бывшим капитаном РККА, туманным образом оказавшийся в свое время под оккупантами, и работавшим на них по специальности - врачом. Может и специальность гражданская у него была - патологоанатом.
Меркулов нашел этого пособника нацистов и включил в состав комиссии Бурденко. А ведь мог бы и 25 лет дать.
История с Берлингом, льющим крокодиловы слезы над 11.000 поляков Катыни - отдельная песня. Берлинг сидел в Старобельском лагере и лично близко знал почти всех офицеров. Он согласился на сотрудничество с НКВД, и мы когда-нибудь все же узнаем оперативную кличку генерала. Никого из сидельцев Старобельска Берлинг нигде так и не увидел после весны 1940-го. А ведь в ноябре 1940 наш Берлинг начал формировать польскую дивизию, приказ об окончании формирования и выдаче Знамени дивизии состоялся за пару дней до вторжения Гитлера. Берлинг очень хотел увидеть в своем подчинении людей Старобельска, с которыми сидел, которых знал так, как могут знать друг друга товарищи по несчастью. Именно Берлинг написал свой список офицеров для Берии. Мол, могу ли я при комплектовании дивизии рассчитать на эти фамилии?
Было это в ноябре 1940-го.
И Берия четко сказал - не можете.
Тут кто-то снова скажет, что все вранье и так далее.
Для опровержения "вранья" нужно только указать хоть обну фамилию из Старобельска, попашую в дивизию Берлинга. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 11:47
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Правдоруб_1 пишет: Кстати, это довольно интересная цифра.
Комментировать поток сознания я не стану. Удивительно, что на историческом форуме позволительны подобные "заявления" не подтвержденные ничем. Да еще и высказывания в адрес одного из героев Второй Мировой войны, который освобождал Варшаву... Удивлен.
Озвучу два тезиса, которые напрочь опровергают сектантский бред.
1. Берлинг после весны 1940 года прекрасно видел офицеров из Старобельска ,например, Бонкевича Винцента - начальника разведки армии Андерса.
2. Согласно документу, который обнаружит не какой-то-там просталинский Жуков или Дугин, а вполне себе сектант Никита Петров (известный по высказываниям о 1,5 миллиардах репрессированных), так вот согласно документу "записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову"
"56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей", это Берия отвечал на Список Андерса/Сикорского, который был передан Сталину на встрече 03.12.41 года, т.е. на основании этого документа становится ясно, что никого не расстреливали, а, как минимум 56 человек из Списка были переданы самому Андерсу (который уверяет, что никого никогда не видел).
Фейк с расстрелом всех весной 1940 года можно считать законченным.
Поздравляю. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 12:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Да еще и высказывания в адрес одного из героев Второй Мировой войны
Герой Второй мировой приходит в кабинет Берия в сопровождении Меркулова в ноябре 1940-го. Приходит из подвала Лубянки, где содержится в полне сносных условиях.
Берия и заявляет герою прямо:
- Решено сформировать польскую бронетанковую дивизию. Как раз к лету 1941-го дивизия должна быть готова, возьметесь за дело, товарищ Берлинг?
Берлинг в кабинете не один, привели его туда с парой других поляков, рангом поменьше...
- Конечно возьмемся, товарищ Берия. Дело сложное, но кадры есть. В Старобельске пол года назад я общался с отличными командирами, есть там и танкисты. В Козельске сидят более четырех тысяч офицеров, правда же?
Что ответит товарищу Берия? Он месяц назад подписал совершенно секретный приказ о поощрении всех конвоиров, водителей, комендантов и ряда офицеров управлений УНКВД по Калинину, Смоленску и Харькову. Есть в приказе и фамилия штатных палачей ГУ ГБ НКВД во главе с Блохиным. Поощрили Рубанова и всех остальных деньгами. Того самого Рубанова, который ввалился в редакцию местной газеты Твери для интервью пьяным, а корреспондент его и спрашивает:
-Мол, почему бывший адъютант легендарного Буденного интервью срывает?
- Так поляков в подвале расстреливаю...
Ответ Берия запротоколирован и зафиксирован в камерах Лубянки всеми поляками. Трое офицеров во главе с Берлингом, слышавшие этот ответ, пересказали его всем своим товарищам. Чтобы запомнили и передали всем. кому можно и нельзя. Поэтому и версий ответа возникло несколько. Но суть одна:
- На кадры пленных из Козельска и Старобельска в ноябре 1940-го Берлинг не может рассчитывать.
Они и не появились, эти "кадры". Ни одной фамилии ( а мы их знаем все), которые по предписаниям Сопруненко в апреле - мае 1940-го передавались в распоряжение УКНВД Твери Смоленска и Харькова, не значатся в строю дивизии Берлинга.
Штаб новой польской дивизии разместили под Москвой на объекте НКВД. Берлинг понял, что кадры танкистов ему не светят и было принято решение формировать стрелковую дивизию.
Откуда мы это знаем?
Не только польские офицеры из Лубянки донесли эту информацию до Вашингтона включительно. Вся эта история подтверждается протоколами допросов банды Берия в 1953 году. Так прямо в совершенно секретном протоколе Меркулова и спрашивают - а не проболтался ли чекист польским товарищам о том, что это НКВД расстреляло пленных.
Меркулов говорит, что конечно не проболтался. Как он мог?
Я бы выложил эти протоколы допросов не только Меркулова, но их здесь все равно объявят фальшивкой.
Поэтому достаточно указать на один простой факт - ни один пленный, переданный Сопруненко из своих лагерей в распоряжения УНКВД по спискам в апреле-мае 1940 года так и не оказался в дивизии Берлинга, которая начала формироваться с ноября 1940-го. Это легко установить, берем списки и просто сравниваем... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 13:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: 2. Согласно документу, который обнаружит не какой-то-там просталинский Жуков или Дугин, а вполне себе сектант Никита Петров (известный по высказываниям о 1,5 миллиардах репрессированных), так вот согласно документу "записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову"
"56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей", это Берия отвечал на Список Андерса/Сикорского, который был передан Сталину на встрече 03.12.41 года, т.е. на основании этого документа становится ясно, что никого не расстреливали, а, как минимум 56 человек из Списка были переданы самому Андерсу
Изумительно...
Вы ведь снова не дадите ссылку и не выложите скан того самого документа, на который ссылаетесь?
Не выложите.
Потому что в этом самом документе "записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову" как раз и идет ссылка на "Решение политбюро от 5 марта 1940-го года".
Это как можно всерьез утверждать, что записка Берия из пакета № 1 Особой папки (оно же решение политбюро от 5 марта) является подделкой с одной стороны.
И тут же ссылаться на другой исходящий Берия от 1941-го, в котором черным по белому идет отсыл к этой якобы "подделке"?
Попробую догадаться.
Берия 26 декабря 1941 г. в №3105/б в ГКО пишет о том, что бОльшая часть поляков из списка Сикорского постигла учать "согласно решения политбюро от 5 марта 1940-го". Но какая эта участь - не пишет.
Поэтому Вы и ссылаетесь на документ, найденным Н. Петровым?
Ну и какая же участь по Вашему мнению постигла все -таки поляков, с которыми что-то сделали согласно решению политбюро весной 1940-го?
Наверное они попали к немцам в плен...
Кстати, почему в декабре 1941-го Берия ничего не пишет по поводу того, что с десяток тысяч польских офицеров попали к немцам и их судьба выясняется?
Ведь если верить Бурденко, уже к этому времени начальник несуществующего лагеря ОН-1 подал "рапорт" по этому поводу майору ГБ Сопруненко. Который к сожалению был тогда всего лишь капитаном.
По поводу Бонкевича Винцента - начальника разведки армии Андерса все очень просто. Этой фамилии нет в предписаниях Сопруненко на формирование расстрельных этапов. Его не отправляли этапами из лагерей на расстрел, поэтому этот офицер и оказался в армии Андерса.
А почему не отправляли?
Потому что Тройка Меркулов Кобулов Баштаков не получила на него документы для вынесения приговора. Почему не получила?
Всех же нельзя расстреливать.
Может этот офицер не являлся "закоренелым противником советской власти", и подобно Берлингу был переведен из лагеря в тюрьму. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 13:27
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
1. Табель пишет: Это как можно всерьез утверждать, что записка Берия из пакета № 1 Особой папки (оно же решение политбюро от 5 марта) является подделкой с одной стороны.
И тут же ссылаться на другой исходящий Берия от 1941-го, в котором черным по белому идет отсыл к этой якобы "подделке"?
Элементарно. Потому что реальное решение от 05.03.40 года было о передаче военнопленных поляков на суд Особого Совещания. Которое и вынесет некие 14 542 приговора. которые кроме следователей ГВП почему-то никому не показывают.
Всё ведь очень просто.
И то, что ВСЕ следственные мероприятия велись для передачи этих дел именно на Особое совещание свидетельствуют ВСЕ рассекреченные документы. А вот подтверждений байки о некоей "расстрельной тройке" нам так никто и не смог показать. Ни на этом форуме, ни в расследовании ГВП, ни в секте "Мемориал".
Табель пишет: Кстати, почему в декабре 1941-го Берия ничего не пишет по поводу того, что с десяток тысяч польских офицеров попали к немцам и их судьба выясняется?
А откуда Берия мог это знать? На форуме наверняка есть специалисты по военнопленным и статистике пропавших без вести на декабрь 1941 года. Поинтересуйтесь у них размером катастрофы.
Табель пишет: По поводу Бонкевича Винцента
Вы заявили, что:
Табель пишет: Никого из сидельцев Старобельска Берлинг нигде так и не увидел после весны 1940-го.
Эту чепуху я опроверг влет.
По поводу встречи Берии и Берлинга.
Берия НЕ ГОВОРИЛ такого. По рассказам участника Горчинского, МЕРКУЛОВ, а не Берия бросил фразу "мы с ними совершили большую ошибку".
А воспоминания Свёнтека имеют продолжение: "Мы с ними совершили большую ошибку и передали их немцам".
Но, безусловно, что никак не подтверждаемый поток сознания говорит только полунамеками, полуфразами и прочими "полу". Из которых составить цельную картину можно только хорошо зная нюансы этого дела.
Надоело.
Просьба более не комментировать мои посты. У вас все-равно ничего не получится.
Ведь ваша песенка была спета, когда Верховный суд РФ запретил секту "Мемориал" на территории моей страны. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 13:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Потому что реальное решение от 05.03.40 года было о передаче военнопленных поляков на суд Особого Совещания. Которое и вынесет некие 14 542 приговора.
Товарищ Сталин на переданном ему списке Сикорского дает задание Берии. Разберитесь.
Берия в ответ пишет, что бОльшая чать поляков согласно решению политбюро от 5 марта 1940-го было осуждено Особым Совещанием, так выходит по Вашему?
Какой глубокий анализ ситуации.
Сталину и Андерсу нужны штыки для войны. Сталин пишет Берия - мол, давай все что есть. Все для фронта, все для Победы.
Что пишет Берия в ответ?
Полтора года назад 15.000 штыков согласно решению политбюро Особое Совещание осудило и больше ничего по этому поводу я вам, товарищ Сталин, не скажу. Числятся эти "штыки" на сегодня в распоряжении Токарева и начальников УНКВД Смоленска и Харькова. С них и спрашиваете, Токарев рядом, под Тверью сейчас партизанит.
Хорошая у Вас версия получается с этим Особым Совещанием. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 2 февраля 2022 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: А откуда Берия мог это знать?
Как откуда?
Бурденко же четко сказал и с этой лажей даже на Нюрнберг вышли. Один начальник одного из трех вымышленных лагерей ОН-1, ОН-2, ОН-3, написал рапорт на имя Супруненко, мол, потерял я свой контингент, немцы захватили. Написал осенью 1941-го, правда со званием непосредственного начальника ошибся.
Сопруненко не доложил по команде?
На самом деле есть исчерпывающие сведения о всех лагерях, в которые могли загреметь якобы осужденными ОСО поляки. Как по численности, так и по национальному составу. Есть исчерпывающие сведения о эвакуации всех лагерей, вплоть до свидетельств очевидцев, как Серов например лично в Смоленске разруливал эшелоны с контингентом. Есть и единственное свидетельство реального боя конвоя лагеря с передовими частями вермахта. Есть истории про расстрел осужденных при эвакуации. Массовым порядком никакие поляки к немцам не попадали.
Но первого августа 1941-го года вышел Указ о всеобщей амнистии всех польских граждан. Второго августа все поляки были свободны настолько, насколько это было возможным для любого гражданина СССР.
Поэтому Берия, в случае осуждения пленных ОСО на разные сроки (якобы по постановлению политбюро), должен был как минимум написать в ответе Сталину:
- Пятнадцать тысяч амнистировано согласно Указа.
А что он написал на самом деле?
-Согласно постановению политбюро от 5 марта 1940-го года...
Не успели амнистировать? Захватили поляков раньше?
Слишком быстро немцы наступали?
Но пресловутый Бурденко со своей комиссией примерно указал расположение вымышленных лагерей ОН-1,ОН-2 и ОН-3. Все в районе Смоленска, два места даже совпадают с реальным Вяземлагом. На основе этого факта один публицист не удачно пытался кое-что сфальсифицировать.
Читаем журналы боевых действий немецких дивизий в этом районе. Есть что-то про такую "экзотику", как кучи пленных в польской военной форме?
Выйти бы нам на Нюрнберге с журналом дивизии "дас Райх", да зачитать:
- Смотрте, эти эсесовцы хвастают захватом польских пленных...
Или кто-то такие документы не смотрел?(Отредактировано автором: 2 февраля 2022 — 14:18) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 3 февраля 2022 — 05:02
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Правдоруб_1 пишет: Эту чепуху я опроверг влет.
Наверное нет смысла на историческом форуме опровергать каждую чепуху? Тем более, которая опровергается "влет"?
Ведь вот, что заявит комиссии Бурденко свидетель Ветошников:
"К этому времени Смоленск уже был отрезан от лагеря и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной - я не знаю." (дословная цитата, взятая из документа "Сообщение комиссии Бурденко..."
Откуда фантазеры берут то, что они здесь озвучивают - нам неведомо.
Всем ведь понятно, что фантазии фантазеров также легко опровергаются по всем пунктам. Почему на основании этого Сопруненко должен был о чем-то докладывать Берии нам тоже не узнать никогда.
Аминь.
П.С. На всякий случай приведу цитату из свидетельских показаний данных 26.10.2004 г. Генпрокуратуре от полковника Кривого:
"Сафонов зашел в кабинет военного коменданта станции Смоленск. Придя оттуда уже в темноте, капитан Сафонов рассказал свободным в этот момент от погрузочных работ курсантам нашей роты (и мне в том числе), что в кабинете военного коменданта станции он (Сафонов) лично видел человека в форме лейтенанта госбезопасности, который, чуть ли не стоя на коленях, выпрашивал у коменданта эшелон для эвакуации пленных поляков из лагеря, но вагонов комендант ему не дал."
Вот и подтверждение. Официальное. Но у секты, безусловно, никаких подтверждений нет. Любят фантазировать, что поделать? |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 февраля 2022 — 08:17
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Правдоруб_1 пишет: Удивительно, что на историческом форуме позволительны подобные "заявления" не подтвержденные ничем. Да еще и высказывания в адрес одного из героев Второй Мировой войны, который освобождал Варшаву... Удивлен.  Так форум все же научно-популярный, а не исключительно научный....
Со всеми достоинствами и недостатками данной концепции....
(Добавление)
Правдоруб_1 пишет: Озвучу два тезиса, которые напрочь опровергают сектантский бред.
1. Берлинг после весны 1940 года прекрасно видел офицеров из Старобельска ,например, Бонкевича Винцента - начальника разведки армии Андерса.
2. Согласно документу, который обнаружит не какой-то-там просталинский Жуков или Дугин, а вполне себе сектант Никита Петров (известный по высказываниям о 1,5 миллиардах репрессированных), так вот согласно документу "записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову"
"56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей", это Берия отвечал на Список Андерса/Сикорского, который был передан Сталину на встрече 03.12.41 года, т.е. на основании этого документа становится ясно, что никого не расстреливали, а, как минимум 56 человек из Списка были переданы самому Андерсу (который уверяет, что никого никогда не видел).
Фейк с расстрелом всех весной 1940 года можно считать законченным.
Поздравляю.  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
