|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 27 января 2022 — 12:14 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Но расстрел по национальной операции проходил через процедуру двоек. Опять мифические двойки в дело пошли. 
Не было никаких двоек. Табель пишет: Прокурор и начальник УНКВД области (края, республики) подписывали альбомы на расстрел Ага. Раскраски. С картинками расстреливаемых.
А Генпрокурор и Ежов сидели и раскрашивали.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 января 2022 — 13:17
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: н это заявил 9 июля 1945 года в Праге, на собрании Общества Чешских врачей.
Вы не понимаете, собрание было окружено заградотрядами НКДВ с пулеметами. 
Табель пишет: Вы же не читали Гаека.
В отличии от вас, читал его статью начала 1950-х где он рассказывал о том как их привезли, подвели к готовым трупам и предложили подписать подготовленные бумажки.
Табель пишет: бсуждать нечего.
Поэтому можете все списать на мою трусость...
Вы разрешаете мне громогласно кричать о вашем сливе? Отсутствие ответа является согласием.
Опер пишет: Из показаний Е.Н. Ветровой, учительницы школы в поселке Катынь.
По мнению Табеля и таких как он, это все выбиты страшными пытками в застенках НКВД показания. Советским свидетелям верить нельзя! почему? Ну как же, это же советские свидетели!!!! Разве не гениальная логика?
Все свидетельские показания советских людей отметаются потому что они советские. Все показания не-советских людей принимаются как факт.
Я думаю, тут сорт гениальности есть.
Правдоруб_1 пишет: Трупы (в данном случае скелеты) они и не собирались составлять.
Да, конечно. Целью был общий подсчет и изьятие "вещественных следов". Так изьяли что теперь ни начальной картины захоронений, ни вещественных следов не осталось. Т.е. сегодня там копать бесполезно.
Правдоруб_1 пишет: смешным представляется отчет о находках целых ям наполненных одеждой или обовью
А это как раз не смешно - это как раз говорит что тамошние расстрелянные были расстреляны в разное время и при разных обстоятельствах. Например в одной яме (1А и 1С) на трупах была одежда, но еще шинели были аккуратно сложены сверху, и сами раскопщики пишут что она носила следы тщательного осмотра (вплоть до распоротых карманов), что в корне например противоречит вообще всей картине расстреля от Табеля. В другой яме трупы вообще голыми лежали, что также противоречит. В третьей одеты, но не обысканы. Чудеса и только.
Яма №19 вообще чудесна - трупы в виде сухих очищенных костей лежат в 2 слоя с промежутком из песка, ни документов, ни обмундирования. Что немного намекает на время захоронений и обстоятельства.
Правдоруб_1 пишет: ьств, относящихся к польской форме приложен только один-единственный погон.
Вы про 1991 или 1995? В описи находок на польских раскопок 1995 года множество погон, форменных пуговиц и жетонов полицейских. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 января 2022 — 13:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Не было никаких двоек.
На каком основании Вы заявляете такую феерическую новость?
Вот пункт приказа о деятельности двоек 00485:
6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй катстрии каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.
Отнесение к первой или второй категории на основании агентурных и следственных материалов произнолится наролным комиссаром внутренних дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.
Списки направляются в НКВД СССР за подписью народного комиссара внутренних дел республики, начальников УНКВД и прокурора соответствующих республик, края и области.
После утверждения списков в НКВД СССР и прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй — отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.
Его подделали?
Поэтому и двоек не было?
Или что-то еще существует, какая-либо информация по этому поводу? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 27 января 2022 — 13:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: На каком основании Вы заявляете такую феерическую новость? 
(Добавление)
Artur1984 пишет: В описи находок на польских раскопок 1995 года множество погон, форменных пуговиц и жетонов полицейских.
Следовательно, обращать внимание на эти описи вообще никакого смысла нет. Их ценность в качестве доказательства абсолютно ничтожна. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 января 2022 — 14:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: На основании приказа 00485, где про двойки нет ни слова
Вот эти слова.
В третий раз повторяю:
"Списки направляются в НКВД СССР за подписью народного комиссара внутренних дел республики, начальников УНКВД и прокурора соответствующих республик, края и области.
После утверждения списков в НКВД СССР и прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение,"
Двойка - это НКВД СССР и прокурор Союза.
Один - НКВД СССР
Еще один - прокурор Союза.
Один плюс один равно ДВА.
И термин этот - "двойка", взят из жаргона самих чекистов, они так и говорили например:
- Подходит срок отправки на двойку альбома по линейным операциям.
И никто в СССР, кроме оперов не мог знать тогда, что это означает в переводе на русский язык. Многие и сегодня не знают...
И альбомы шли.
Если Вы не проходили по ссылке, прийдется найти и выложить здесь пару альбомов...(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 14:08) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 января 2022 — 14:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Двойка - это НКВД СССР и прокурор Союза.
(Добавление)
Табель пишет: Если Вы не проходили по ссылке, прийдется найти и выложить здесь пару альбомов... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 января 2022 — 15:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Не надо фантазировать. Прокурор и НКВД только утверждали уже вынесенный приговор. Поэтому считать их "двойкой" - это попытка натянуть сову на глобус.
Так это не я считаю их "двойкой".
Так говорили между собой сами чекисты.
И следы их жаргона есть в протоколах допросов этих самых чекистов.
Кстати, Прокурор и НКВД Советского союза подписывали вовсе не вынесенный приговор. Кто этот приговор выносил? Неужели начальник УНКВД и областной прокурор, которые каждые десять дней и отправляли альбомы на утверждение в Москву? Но местный начальник НКВД и местный прокурор не имели права ничего выносить, тем более приговоры. Они просто направляли списки на утверждение, а потом при получении подписей, приводили приговор в исполнение.
Это процедура четко расписана в пункте приказа 00485, том самом пункте, который Вы только что дважды прочитали.
Какой-нибудь начальник отдела или опер в ГУ ГБ НКВД (например Цесарский) рассматривал присланные на утверждение с мест альбомы, напротив каждой фамилии ставил нужную галочку (иногда заменяя 10 лет на расстрел). Альбомы перепечатывались для подписи Ежова и Вышинского. И высылались на места для исполнения приговора.
Кто здесь и когда выносил приговор?(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 15:06) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 января 2022 — 15:28
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Нет документов по польской операции?
"Табель" продолжает демонстрировать, что ему срочно необходим отдых. Или "тайм-аут", как он заявлял сам.
Зачем он притащил в обсуждение о Катыни "польскую операцию" - даже ему не ведомо.
Отсыл к моим словам будет выглядеть смешным, ибо я о "польской операции" упомянул в контексте "документооснованности" заявлений Путина в 2010 году. Т.е. премьеру тогда кто-то напел про Сталина - руководителя наступления на Польшу и заодно про высланных в Сибирь поляках (я предположил, что это относилось к польской операции), но фраза "документов нет" относилась-то к тому, что документами подтвердить чепуху личного мнения Путина про причины Катынских якобы расстрелов невозможно.
Спишем это на то, что "Табель" много плачет и поэтому плохо читает текст. Слезы мешают. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 января 2022 — 15:33
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Вы не понимаете, собрание было окружено заградотрядами НКДВ с пулеметами.
ХАХАХА. Точно 
Artur1984 пишет: Т.е. сегодня там копать бесполезно.
Ну, во-первых, они не все перекопали. А во-вторых, извлечь из земли вполне себе советскую форму - это тоже поставить крест на польских копателях. Artur1984 пишет: Вы про 1991 или 1995?
Я про 1991 год конечно. В 1995 поляки могли хоть труп Сикорского откопать - никто бы и не возражал. Собственно, они именно это и делали: извлекали "артефакты", которые кроме вопросов ничего не вызывают.
(Добавление)
Опер пишет: Опять фантазии. Не надоело?
Здесь вынужден заявить, что понятие "двойка" было. Насколько оно физически существовало (протоколы завизированные Ежовым и Вышинским есть. Но что они означают - я бы поостерегся пока говорить однозначно.) - сие вопрос. Но об этом мы поговорим обязательно после того, как размажем "Табеля" по катынскому вопросу.
И в отдельной ветке. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 января 2022 — 15:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Здесь вынужден заявить, что понятие "двойка" было. Насколько оно физически существовало (протоколы завизированные Ежовым и Вышинским есть. Но что они означают - я бы поостерегся пока говорить однозначно.) - сие вопрос. Табелем "двойка" выводится как некий аналог внесудебного органа, каковым являлась "тройка".
Но это просто подмена понятий.
"Тройка" имела вполне определенный юридический статус. Т.е. ее состав и полномочия, в том числе в праве выносить соответствующий приговор, были расписаны в конкретных, правоустанавливающих документах.
Т.н. "двойка" никогда юридического статуса не имела, вообще никакого. Т.е. она не могла вынести приговор (осудить или оправдать). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
