|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 25 января 2022 — 15:24 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: то какая разница: специально или случайно Токарев понаговорил с вагон и три маленьких тележки?
Он добавил хаоса в хаос расследования. И судя по всему намеренно. Впрочем там допрос состоит из многих мест где деду "подсказывали", о чем не без иронии сам Токарев говорит ("да, было нам дано постановление об расстреле. Мне так сказал ваш товарищ на прошлом допросе..."  . Одна сцена с указанием следователем на карте - "вот сюда же вы возили трупы, да? - Хм... ну да, сюда...".
Правдоруб_1 пишет: Никто в СССР за "пять колосков" не сажал. Указ от 07.08.32года был направлен на борьбу с хищениями в крупных размерах.
Это была смысловая аналогия.
Правдоруб_1 пишет: документов" от секты "Святого геббельса".
Но без сомнения кто то немалое количество поляков "в расход" пустил. И уж конечно неразгаданная загадка - чьи трупы закопаны под Тверью (а то что они там есть и их много - вот это факт, если не ошибаюсь, полякам в 1995 году удалось с трудом найти около 3 тысяч трупов, но больше они не нашли что опять таки против теории расстрела в НКВД).
Табель пишет: Это не официальная версия.
Это доказанный факт.
Постановление суда с этим "доказанным фактом". Нет? Как ожидаемо.
Понимаете, вы свои лицемерные фантазии отчего то считаете "фактом" просто потому что считаете их фактом.
Табель пишет: На самом деле все высшее руководство СССР и почти весь средний уровень руководства КГБ всегда знали правду, не нуждающуюся ни в каких доказательств.Эту правду знали и польские коммунисты.
Эту правду знали и на западе.
Все и всегда.
Опять пошли бредни и фантазмы - лишь бы орать про "доказанный факт". Вы не устали? Прекратите лицемерить, вы вызываете омерзение.
Табель пишет: Нужно остыть, а то начнется срач, который замажет ветку гнилью и мусором.
Вы и есть вывальщик мусора.
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 25 января 2022 — 17:28
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Впрочем там допрос состоит из многих мест где деду "подсказывали",
Одно то, что был некий "первый допрос" о котором вообще нет никаких документов - только это позволяет выбросить расследование ГВП в мусорку.
Artur1984 пишет: Но без сомнения кто то немалое количество поляков "в расход" пустил.
По воспоминаниям Молотова и Кагановича (емнип) наши действительно расстреляли около 3 000 поляков. По решениям Военного Трибунала. Тех, кто действительно был признан "заклятым врагом". Но делалось это не в Козьих горах точно.
Artur1984 пишет: И уж конечно неразгаданная загадка - чьи трупы закопаны под Тверью
А разгадка на сегодняшний день никого не интересует. Стрыгин озвучивал версию о том, что под Тверью действительно расстреливали поляков. Но всего пару сотен. И в 1946 году. АК-овцев. Безусловно, тоже по решениям Трибунала. В основном там лежали безусловно советские граждане, ведь в 1991 году "Мемориал" громко заявил о том, что в этом месте расстреливали в 37-38 годах до 5 000 человек. Когда обнаруженных трупов не хватило даже на 6311 поляков, про "жертвы сталинизьма" предусмотрительно замолчали.
А вот обнаруженные случайно во Владимире-Волынском поляки - вот они-то кто такие? Почему-то как только выяснилось, что расстреляли их однозначно немцы, все работы были свернуты и происхождение этих поляков сразу стало никому не интересно. Но ведь они там откуда-то взялись. Artur1984 пишет: вот это факт, если не ошибаюсь, полякам в 1995 году удалось с трудом найти около 3 тысяч трупов
Там сложно оценивать, ибо когда стало ясно, что никаких 6000 останков нет на заявленной площади в ход пошли приписки: например, секта не смущаясь заявила, что в одной яме растворились все кости, поэтому "жертвы" подсчитаны по обнаруженной там кожаной обуви (!)
После таких признаний, вменяемые люди только удивленно пожимают плечами.
Про обнаруженные там "документы" разве что в "Ералаше" не смеялись...
Но главное: в 1994-95 годах поляки самостоятельно рылись где ни попадя и всё, что они нарыли даже незаконное расследование ГВП не решилось приобщить к делу. Т.е. официально там обнаружено 243 останка (условных), ибо скелеты никто не составлял.
Занавес. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 января 2022 — 09:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: А Суд высказался однозначно: "катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года и это общеизвестный факт".
Да носитесь с этим недоразумением и дальше, кто же Вам мешает.
Подайте в суд иск на возмещение денежных вкладов СССР. И если судья напишет, что катынское событие 1941-го года - общеизвестный факт, то можно еще одну медаль себе на грудь вешать.
Только зачем продолжать так в наглую врать?
Уже не "передергивать факты" а опускаться до откровенной лжи?
Повторить по пунктам все Ваше вранье?
Вы же живете в своем удивительном мире, в котором Минюст "разоблачил" происки темных сил, черным по белому указав - Катынь случилась в 1940-м году. Но так как в этом же письме МинЮст назвал дело № 159 юридически ничтожным - Вы продолжаете ссылаться на тот самый документ, который полностью разбивает все Ваши доводы.
И так далее по всем пунктам.
Это просто пропаганда.
Пропаганда сталинизма, рассчитанная только на не знание и темноту публики.
Итак, по факту имеем:
- Исторический нигилизм, отрицающий все не угодные факты. Отрицающий без всякого повода или даже причины, просто потому что эти факты и документы объявляются результатом заговора. Заговора высшего политического руководства, КГБ и ГВП СССР. Ничего вразумительного по поводу заговрщиков сказать Вы не можете, кроме брани в адрес обычных ученых и специалистов да мелких следователей.
- Наглое передергивание фактов текущей действительности, вплоть до провокаций в судебных исках, по итогам которых нужные для Вас и ничего не значащие по факту буквы тиражируются как "окончательное доказательсво". Как суд, вообше не рассматривающий катынскую тему мог что-то доказать? Он доказал только не осторожность и дремучесть судьи. Она просто не знала. с кем связалась и чего от нее добивается эта публика.
- Когда на все искажения и передергивания фактов по пунктам получены исчерпывающие ответы и разоблачения, Вы продолжаете гнуть свою линию, наплевав на доводы и суровую действительность.
Здорово.
Профессионально.
На этом ресурсе работает.
Могу подсказать еще некоторые приемы и методы. Вы упустили вопросы классовой борьбы и солидарности. Пора уходить на повышение квалификации... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 26 января 2022 — 09:52
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Да носитесь с этим недоразумением и дальше
Это "недоразумение" называется "мнение Российского Правосудия". Удивлен, как быстро антисталинисты забывают все свои "принципы" и сливают и Закон и Конституцию и все остальное, если им предъявляешь неудобные факты.
Табель пишет: Только зачем продолжать так в наглую врать?
Это у вас диалог самим с собой начался?
Ибо Правдоруба на лжи вы еще не ловили ни разу. А вот он вас неоднократно.
Табель пишет: Катынь случилась в 1940-м году
Повторяю для тех, кто слился (или взял тайм-аут): МинЮст такого не заявлял.
И ваше вранье было бы видно всем, если бы вы научились подкреплять его документами или цитатами. А это ВСЕГДА приходится делать Правдорубу за вас.
Вот она цитата:
"13. В контексте указанного постановления, власти Российской Федерации не были обязаны проводить расследование по факту «Катынских» событий, произошедших в 1940 г."
Где вы тут увидели, что речь идет о расстреле? Напоминаю (или открываю вам глаза): МинЮст отвечал ЕСПЧ, который рассматривал обращение польских граждан, которые в свою очередь утверждали, что весной 1940 года их родственников расстреляли. Но, зная,что в пункте 62 МинЮст сообщит Заявителям, Суду и даже "Табелям" всех времен и народов что: "62. В ходе расследования оказалось невозможным определить обстоятельства захвата польских граждан и их содержания под стражей в лагерях НКВД СССР, характер предъявленных им обвинений и то, была ли доказана их вина, а также получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены, и восстановить их было невозможно. Поэтому расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства."
То расследование не велось по факту расстрела (ну нет никаких документов об этом), а велось по факту "превышения полномочий".
Вот что сказал МинЮст. Более того, в следующем Меморандуме от 13.10.2010года (исправил дату)МинЮст вообще заявит, что ВСЕ поляки числятся "пропавшими без вести". Вы ведь знаете об этом. Но продолжаете выдергивать только те словечки, которые могут успокоить ваше мечущее сердце. К вашему сожалению, рядом всегда проходит Правдоруб и ваши побасенки множит на ноль.
Табель пишет: И так далее по всем пунктам.
Замах на рубль - "перечисление моего вранья" на копейку.
Соберитесь. И прекратите истерику.
Лучше расскажите нам, какими документами вы собираетесь подтверждать враньё про расстрел 21 857 человек?
Народ ведь ждет от вас подвигов.(Отредактировано автором: 26 января 2022 — 10:01) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 26 января 2022 — 12:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Стрыгин озвучивал версию о том, что под Тверью действительно расстреливали поляков. Но всего пару сотен.
Сотен не сотен, но версия имеет смысл - т.к. находки чисто "польских" вещей там реально имели место быть в 1995 году.
Правдоруб_1 пишет: основном там лежали безусловно советские граждане
Да, на разное время и обстоятельства расстрелов намекает разное состояние трупов, и разные "обстоятельства" захоронений - трупы то раздеты, то одеты, то в шинелях, то без. То личные вещи свалены рядом, то в карманах остались. То трупы навалом, то аккуратными слоями. Об этом дотошно написали польские копатели 1995 года, кажется, не особо понимая что "палятся". Проблема сейчас в том, что в 1995 году польские копатели фактически запутали следы - все костные останки были перемешаны, заново упакованы в мешки и сброшены обратно в ямы, т.е. первончальная криминалистическая картина стерта начисто.
Правдоруб_1 пишет: ам сложно оценивать, ибо когда стало ясно, что ни
Ес ли точнее, то где то натыкался на польское письмо раскопок 1995 года, там поляки ставили условно бирку-флажок на каждый останок, который можно было опозначть как труп. Целью было как раз попытаться установить общее число жертв. Кажется (боюсь ошибится в цифре, но смысл точный) удалось с трудом поставить не то 2600 не то 2700 флажков, после чего эту пройедуру закрыли, о чем писал начальник раскопок. Да, вопрос малого количества трупов (менее половины от заявленного количества) был тихо закрыт.
Правдоруб_1 пишет: яки самостоятельно рылись где ни попадя и всё, что они нарыли даже незаконное расследование ГВП не решилось приобщить к делу. Т
Оно не могло - польские раскопки 1995 года велись поляками с тщательным отстранением всех кроме себя самого, и не согласовывались с органами прокуратуры (там крайне темная история, когда разрешение было выбито только в Тверской обладминистрации). В состав польской экспедиции в основном входили польские кгб-шники и "менты".
Правдоруб_1 пишет: бо скелеты никто не составлял.
Да, польская экспедиция также этим не занималась. Более того, она не забирала костные остатки вообще, только "вещественные следы" (кошельки, медали и т.п.)
Табель пишет: Исторический нигилизм, отрицающий все не угодные факты. Отрицающий без всякого повода или даже причины,
Вы написали о себе.
Табель пишет: Наглое передергивание фактов текущей действительност
Вы опять написали о себе.
Табель пишет: Когда на все искажения и передергивания фактов по пунктам получены исчерпывающие ответы и разоблачения, Вы продолжаете гнуть свою линию, наплевав на доводы и суровую действительность.
И снова вы о себе. Не устали себя опускать?
Табель пишет: Могу подсказать еще некоторые приемы и методы. Вы упустили вопросы классовой борьбы и солидарности. Пора уходить на повышение квалификации...
В отсутствии внятных аргументов вы перешли на вонь и заговоры коммунистов? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 января 2022 — 14:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Вот что сказал МинЮст.
Катынь случилась в 1940-м. Получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц не удалось. Вот что сказал Минюст.
Вывод какой делает Правдоруб?
1.Расстрела в 1940-м году не было.
2. Был расстрел в 1941-м, но Минюст об этом умалчивает, хотя выше Правдоруб четко заявил, что Минюст разоблачил "версию Геббельса". Или опроверг?
На самом дела написано и выделено черным шрифтом самим Правдорубом простой тезис Минюста:
- Факт расстрела всех поляков в 1940 м году есть, а по конкретному лицу ничего доказать нельзя.
И это вовсе не неумение читать и понимать смысл документа, на который он же ссылается. Это сознательное введение в заблуждение публики, которая не умеет читать и понимать суть документа, который она даже читать не будет. Поверит Правдорубу. Почему?
Потому что это так хочется. Это самое простое объяснение очень неприятному факту.
Вместо преступления Сталина имеем заговор.
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.
А в Медном на самом деле лежат более 2.000 трупов советских раненых. И плевать, что на каждого умершего раненного составляется документ, с указанием места его захоронения. Документ этот не только родственникам отсылается.
Да. еще в Медном лежат трупы расстрелянных польских дезертиров.
Откуда мы это знаем?
Да из показаний Токарева, мол он поймал какого-то дезертира и там закопал.
Здесь конечно Токареву нужно верить, здесь его темные силы не зомбируют.
И один несчастный дезертир превращается в полноценный полк.
Правдоруб, Вы говорили как-то, что внесли свою лепту в обнаружении останков воинов РККА в Медном. Нашли какую-то кость и пытались ее торжественно перезахоронить в мемориале полякам. Я тогда очень поддержал Ваш посыл, спросил подробности. Может нашелся еще один умерший от ран воин, количество и фамилии которых установлены по документам госпиталей (всего две фамилии, здесь они звучали).
В ответ Вы написали что-то про происки охранников комплекса.
На кладбище у себя увидел табличку "По могилам не ходить" .
Это наверное для Вас, Вас уже везде знают...(Отредактировано автором: 26 января 2022 — 14:25) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 26 января 2022 — 15:01
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Катынь случилась в 1940-м.
Только что "Табелю" объяснили, что подобная трактовка ложная, но "Табель " продолжает "гнуть свою линию, наплевав на доводы и суровую действительность."
Восхитительно.
Табель пишет: Получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц не удалось.
Вывод какой делает Правдоруб?
Такой же, как и все - нет документов подтверждающих расстрел. Следовательно? МинЮст только что заявил всему миру, что расстрелов в 1940 году не было.
Ему вторит и ГВП и Прокуратура Твери и Российский суд и даже Белорусские прокуратура, КГБ и так любимый всеми сектантами Президент. Все заявляют, что нет никаких документов подтверждающих расстрел. И только одинокий "табель" бьется головой о стену из фактов. Табель пишет: 2. Был расстрел в 1941-м, но Минюст об этом умалчивает, хотя выше Правдоруб четко заявил, что Минюст разоблачил "версию Геббельса". Или опроверг?
МинЮст НЕ РАССМАТРИВАЛ версию с расстрелами в 1941 году. К чему это приплел "Табель"? Кто-нибудь понял? Видимо, действительно, "Табелю" надо взять тайм-аут. А то уж совсем блекло выступает.
Табель пишет: Факт расстрела всех поляков в 1940 м году есть, а по конкретному лицу ничего доказать нельзя.
Есть. Аж целых 22 поляка нашли. Поэтому никого кроме этих 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) поляка и нельзя признать расстрелянными.
Но вот беда: где именно нашлись эти 22 поляка Прокуратура хранит молчание. МинЮст тоже не стал проливать свет на это. Более того, никто не говорил, что эти 22 поляка расстреляны в 1940 году.
Мне лично "Табеля" уже жаль... что ни скажет - все выглядит либо очень смешным либо очень глупым.
Табель пишет: Вместо преступления Сталина имеем заговор.
ГВП и даже МинЮст написали специально для Табеля:
"В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия..."
Какое отношение Сталин имеет к "определенным лицам из НКВД" не сможет объяснить и сам "Табель", но методичка выжигает мозг: надо во всем винить Сталина, а потом, на всякий случай призвать каяться.
Я правильно излагаю основной посыл вашей методички, Табель?
Но за всеми этими потоками сознания Табель старательно пытается увести нас от главного вопроса этой дискуссии:
ЧЕМ. Табель. Подтвердит. Расстрел. 21 857 человек.
Т.к. уже всем понятно, что ни Табель, ни Гот, ни запрещенная секта "Мемориал" не смогут этого подтвердить, я перехожу к следующему этапу:
14 542 (про которые заявила ГВП) ТОЖЕ невозможно подтвердить документально.
Как и 1803.
Табель, желаешь подискутировать со мной об этих числах? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 26 января 2022 — 15:14
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Ес ли точнее, то где то натыкался на польское письмо раскопок 1995 года, там поляки ставили условно бирку-флажок на каждый останок
В Медном они точно так не делали. Там все делалось умышленно бездарно: копали экскаватором, чтобы не возникало вопросов о наличии скелетов (отдельные берцовые кости проще пронести, чем весь скелет). Соответственно, никаких флажков они не ставили, а просто просеивали (в прямом смысле этого слова) грунт из ковша и сваливали идентичные кости в кучу. Почитайте "Расстреляны в Калинине. Захоронены в Медном" о трех томах. Занимательное, скажу я вам, чтиво. Весной я приводил цитаты из этого трехтомника, когда глумился над Табелем и его слепой вере в "Мемориал".
Обратите внимание: я писал про расстрелы советских граждан в года "большого террора", а бьющийся в истерике "Табель" зачем-то записал всех в "умерших от ран" (хотя никто и никогда не утверждал, что все обнаруженные под Медным - раненые). По отчетам там умерло от 300 до 500 человек. Т.е. есть и такие, но в нашей нынешней беседе НИКТО о раненных не говорил. Истерика - это тяжкое состояние.
Жаль бедолагу...
Опер пишет: очему-то сайт "Исторические материалы" висит. А там в этом году обновили подборку доков по Катыни.
Ничего нового там нет. Дополнительные документы из комиссии Бурденко, плюс много стенограмм допросов. Ознакомиться конечно же надо, ведь там и Акт об использованных при расстрелах патронах (6.35мм, 7.65 и 9мм и более ) и фотографии с эксгумаций (но их и ранее публиковали катыноведы)... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 января 2022 — 15:30
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Следовательно? МинЮст только что заявил всему миру, что расстрелов в 1940 году не было.
МинЮст всему миру заявил, что расстрел был в 1940-м году.
Но Правдоруб рубит правду.
Продолжает заявлять о заявлении МинЮста. Якобы в этом заявлении МинЮст заявил, что расстрела в 1940-м году не было.
Начинаю сомневаться, не перегнул ли я палку назвав Вас талантливым пропагандистом.
Может Вы в самом деле не способны усвоить суть написанного текста?
Повторить эту суть?
Повторю.
В 1940-м году случились катынские события. Так написал минюст.
Что же это за событие?
Факт расстрела конкретного лица установить не удалось.
Вот что минюст написал по поводу катынских событий 1940-го года.
И что же делает Правдоруб?
Факт расстрела конкретного лица не доказан.
Но доказан ли факт расстрела массы не конкретных лиц?
Доказан. Факт расстрела массы не конкретных лиц польской национальности называется в документе Минюста "Катынскими событиями 1940-го года".
А доказать расстрел конкретного лица можно только при наличии приговора Тройки и (или) наличии следственного (учетного) дела. Эти документы уничтожили коммунисты, что касается дел, то мы даже знаем, кто, когда и как уничтожил эти документы. Но раз коммунисты документы уничтожили, то и самого события не было, заявляет Правдоруб.
И на Минюст ссылается...
И при этом смело Правдоруб уверяет. что даже уничтожение документов коммунистами - всего лишь заговор темных сил и подделка.
Действительно, за Хрущева даже обидно...
Заметал следы, улики жег.
А записку Шелепина в пакет №1 положили. Нет бы уничтожить.
Но идейными наши аппаратчики тогда были. Вдруг будущие генсеки спросят - а куда делись дела, мол поляки запрашивают. Что ответить?
Только на записку Шелепина и сослаться, иначе за утерю документов посадят...(Отредактировано автором: 26 января 2022 — 15:38) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 26 января 2022 — 15:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: А до этого МинЮст всему миру десятилетиями заявлял что это сделали немцы.
Кода СССР на весь мир заявлял, что это сделали немцы, никто во всем мире в это не верил. Даже те самые коммунисты, которые это заявляли.
В любом случае, речь здесь идет не о "верю- не верю".
Речь идет о лжи Правдоруба, который на основе факта отсутствия приговора тройки и дел поляков, заявляет о том, что Минюст говорит ровно то, что он не говорит. И даже говорит обратное.
Факт отказе иска конкретному лицу из-за уничтожения документов Правдоруб подает как отсутвие самого расстрела. Да еще как указание на вину немцев. Со ссылкой на МинЮст, массаракш... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
