|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 25 января 2022 — 12:06 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Единичные (анекдотичные случаи) не позволяют серьезно говорить о массовых посадках за "пять колосков". Ну, скажем так, перегибы в применении этого указа были далеко не единичными. Поэтому Генеральному прокурору СССР Вышинскому пришлось даже специальный циркуляр издавать, где разъяснять порядок его применения.
http://istmat.info/node/46116
Но давайте не будем здесь продолжать. Если интересно, то есть специализированные темы на форуме.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2022 — 12:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Ведь доказать количество 21 857 (которое олицетворяет "официальную версию"
Это не официальная версия.
Это доказанный факт.
И загадочные с Вашей точки зрения цифры 21 857 никак не опровергают факт расстрела. Эти цифры говорят только о судьбе следственных дел, хранящихся в КГБ.
Зачем их приводить здесь как аргумент в пользу не доказанности расстрела?
Расстрел доказан и без всякой записки Шелепина.
Записка эта (подтвержденная самим Шелепиным) - всего лишь дополнительное и не главное доказательство. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Выписок сделано "4+2"(хотя копирование сверхсекретных документов запрещено, хехе). Единственная выписка отправлена Берии. Потом вроде бы еще раз ему же. 04.12.41г.
Да Вы действительно просели.
Теряете хватку, не в теме.
Выписок было 4.
А еще две выписки сделали при Хрущеве.
Знаете для чего и кому?
Шелепину для составления его записки, которую Вы продолжаете называть фальшивкой.
Заговор в Старобельске для восстания по сигналу из Лондона?
Так почитайте сборник Пихойи, донесения НКВД об оперативной обстановке и морально -политическом настроении в лагерях, создании организаций и подпольных структур. Слово Лондон Вы там не найдете конечно, но общее настроение и опасности для советской власти из этих сводок вытекают однозначные.
И далее по всем пунктам, что Вы так разбросали мой текст.
Какая досада, Табель написал про чемодан Блохина, а мы только из Токарева про этот чемодан знаем. Значит что по мнению Правдоруба?
Значит чемодана не было, я лгу вслед за Токаревым.
А нормы обеспечения табельным оружием и боеприпасами иностранного производства в УНКВД, косвенно подтверждающие слова Токарева - ничего не значат.
И так далее...
Классический пример отрицания всего. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:29
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Это не официальная версия.
Это доказанный факт.
Кем доказанный? Если вы уже почти год виляете хвостом, но никак не можете предоставить НИ ОДНОГО документального доказательства "доказанного факта".
Прекратите смешить народ. Табель пишет: И загадочные с Вашей точки зрения цифры 21 857 никак не опровергают факт расстрела
Как это "не опровергают"?
Если вам и вашей секте сначала ГВП, потом Прокуратура Белоруссии, потом МинЮст РФ, потом российский суд, потом прокуратура Твери заявляют: НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ РАССТРЕЛ.
Понимаете словосочетание "нет никаких документов"?
Т.е. вы выдумали некое число 21 857. "Подтвердили" его липовой бумаженцией (так этот "документ охарактеризует судья КС Эбзеев). И ходите с тех пор счастливые.
А в тоже самое время в реальной жизни различные структуры и ведомства говорят "нет никаких документов, подтверждающих расстрел".
Уже и секту запретили. Но вы все еще сидите с блаженной улыбочкой и рассказываете давно устаревшие байки про злого Блохина и его чемодан Вальтеров-2 с экскаваторщиками наперевес. Табель пишет: Расстрел доказан и без всякой записки Шелепина.
Читай выше. Обоснование цифре "21 857" только одно - фейк "Записка шелепина". Табель пишет: А еще две выписки сделали при Хрущеве.
Знаете для чего и кому?
Шелепину
Да ладно))) Вот прям в 1940 году и сделали. Ну и чиста чтоб поржать: сделали две выписки. Одну отдали "шелепину" (хотя там откровенно переделанная выписка для Берии с вытравленной датой и фамилией адресата). А вторую кому? Неужели "Лряпкина" (архивист) не написала для "Табеля"? А пихоя чего говорит по этому поводу?
Табель пишет: А нормы обеспечения табельным оружием и боеприпасами иностранного производства в УНКВД, косвенно подтверждающие слова Токарева - ничего не значат.
И что же такого интересного сообщают нам некие "нормы обеспечения табельным оружием"? Неужто прописано, что по этим нормам НКВД снабжается исключительно патронами ГЕКО 21-31 годов выпуска и Вальтерами-2? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Это огромное заблуждение. Именно в него и вводят адепты секты "Святого геббельса" наивных людей.
1. Власти РФ этого не признавали. (Те немногочисленные заявления датированные в основном 2010 годом противоречат всем известным даже на тот момент фактам)
2. Власти РФ в лице Генеральной прокуратуры поставили версию "Мемориала" под сомнение.
3. Власти РФ в лице МинЮста просто опровергли эту версию
4. Власти РФ в лице Суда заявили, что "катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года", что опровергает любую версию секты.
5. Власти РФ в лице Тверской Прокуратуры опровергли версию секты.
ВОзражайте.
1. Признавали. Все власти признавали. Президент, Премьер, Дума и Конституционный суд в особом мнении судьи. Вам привести текст выступлений и заявлений?
Да они здесь уже приводились, начиная с речи Рушайло.
2. У Мемориала нет никаких версий, поэтому и ставить под сомнение нечего.
Это Мемориал запрашивал разъяснений у Генеральной прокуратуры, и прокуроры наши ответили Мемориалу - в катынском расстреле виноват Берия с командой. Точка.
И это здесь уже обсуждалось, с Вами в том числе.
3.Власти РФ в лице Минюста написали письмо в ЕСПЧ, в котором назвали дело 159 юридически ничтожным. Это вовсе не опровержение каких либо версий во первых.
А во вторых, в письме этом наш Минюст указал год катынских событий. Почитайте, это очень интересно. Так, ненавязчиво и написал - катынские события датируются 1940-м годом. Несложное математическое действие - вычитание- поможет Вам разобраться в тексте докуемента, якобы "опровергающего" официальную версию.
Или Вы этот документ не видели? Но почему тогда что-то заявляете?
4. Власти РФ в лице Суда попались на провокацию людей, всю свою деятельность посвятившую стезе отрицателей. Тверской суд Москвы рассматривал иск внука Сталина о защите чести и доброго имени. И в иске отказал. Не оказалось по суду у Сталина ни чести ни доброго имени. Но в преамбуле этого приговора судья и написала дату осени 1941, мотивируя это к официальной советской версиии, которая всеми уже давно (и отрицателями) признана несостоятельной.
В любом случае, этот суд ничего по катыни не рассматривал и его оговорки даже не в приговоре, а преамбуле - ничего не значат юридически. Греют душу только некоторым.
Грейтесь..
Но зачем здесь публику вводить в искушение?
Впрочем все эти движняки и провокации происходят только в рамках политической деятельности, ничего не имеют общего с историей. И доказанным фактом расстрела...(Отредактировано автором: 25 января 2022 — 13:39) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:58
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Вы лжете. По своему обыкновению мелко и глупо.
Я уже перечислял несколько раз ОФИЦИАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ РФ и соседних стран которые делали НЕОДНОКРАТНЫЕ заявления: нет. никаких. документов. подтверждающих. расстрел.
мнение всех президентов мира супротив одного решения Суда - ничто. А Суд высказался однозначно: "катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года и это общеизвестный факт". Впредь все вопросы по высказываниям президентов, начальников трестов и председателей ЖКХ - отправляйте в суд. Пусть они оспаривают мнение Российского Суда именно там, где это положено по Конституции.
Хорошо? Надеюсь, более не увижу отсылов к высказываниям частных мнений противоречащих резолюциям суда?
Табель пишет: У Мемориала нет никаких версий, поэтому и ставить под сомнение нечего.
Госпади, ну зачем так позорно сливаться-то?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка..._note-Memo2015-1
Это ссылка из статьи "катынский расстрел" стоит над цифрой "21 857".
Надеюсь, более не увижу вашего позорного отрицания всем известных фактов?
Табель пишет: Власти РФ в лице Минюста написали письмо в ЕСПЧ, в котором назвали дело 159 юридически ничтожным. Это вовсе не опровержение каких либо версий во первых
Это ложь.
Вот что ДОСЛОВНО написал МинЮст в пункте 62:
"62. В ходе расследования оказалось невозможным определить обстоятельства захвата польских граждан и их содержания под стражей в лагерях НКВД СССР, характер предъявленных им обвинений и то, была ли доказана их вина, а также получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены, и восстановить их было невозможно. Поэтому расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства."
Т.е. НИ О КАКОМ РАССТРЕЛЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ РЕЧЬ НЕ ВЕЛАСЬ
Речь шла о ПРЕВЫШЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ (в чем она выражалась осталось неясным)
Табель пишет: Власти РФ в лице Суда попались на провокацию людей
Вы в своем уме такое сообщать? Даже если представить, что это ПРАВДА, то кто вам мешает подать апелляцию и опровергнуть дискредитирующую наше Правосудие мнение? Никто не мешает. Суды у нас открыты для приема жалоб от населения с понедельника по пятницу. Вперед. И с той же блаженной улыбочкой. Результат апелляции выложите в виде скана. Табель пишет: Не оказалось по суду у Сталина ни чести ни доброго имени
И вновь ЛОЖЬ. Суд высказался однозначно: Степень допустимой критики политиков уровня Сталина намного шире, чем обычных граждан. Поэтому суд посчитал допустимым высказывание частного мнения отдельной группы депутатов.
Собственно, весной прошлого года вас уже по всем этим вопросам били. Но вы решили попытаться вновь.
Ну, получили повторно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Кем доказанный?
Путиным...
На самом деле все высшее руководство СССР и почти весь средний уровень руководства КГБ всегда знали правду, не нуждающуюся ни в каких доказательств.Эту правду знали и польские коммунисты.
Эту правду знали и на западе.
Все и всегда.
Поэтому и Путин, при вступлении в должность Президента, прекрасно знал о факте расстрела. Настолько знал, что ему и в голову не приходило требовать каких то доказательств. Зачем требовать доказательств очевидного?
Правдоруб_1 пишет: Если вам и вашей секте сначала ГВП, потом Прокуратура Белоруссии, потом МинЮст РФ, потом российский суд, потом прокуратура Твери заявляют: НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ РАССТРЕЛ.
Здесь уже имеем не пример исторического нигилизма и отрицания.
Здесь имеем пример передергивания фактов.
Прокурор Твери заявил, что не обнаружено документов в Твери, подтверждающих о расстреле в конкретном здании. Поэтому и сняли табличку. Да и откуда в Твери документы по этому поводу, Токарев четко сказал - его следователи к делам поляков не подпускались. Прокурор подтвердил показания Токарева, так получается...
Минюст РФ на всю планету заявил - Катынь случилась в 1940-м году.
На основании документов, которых очевидно по Вашему, нет.
Российский Суд признал законным закрытие уголовного дела № 159, признал вину руководства НКВД в расстреле поляков, но отказал в индивидуальных исках, сославшись на отсутствие приговора Тройки с фамилией жертвы.
Все документы есть, все документы Суд (между прочим Верховный) признал. А в индивидуальном иске отказал.
Прокуратура Белоруссии - да, наверное она имеет отношение к Смоленску, Харькову и Твери. Впрочем их запрашивали про население тюрем. Здесь я не знаю подробности, расскажете, как там батька жег глаголом?(Отредактировано автором: 25 января 2022 — 14:26) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:31
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
ЧТо это за историк такой? Или "Путин" у нас стал подменять собою Суд?
Продолжайте меня смешить...
Табель пишет: Здесь имеем пример передергивания фактов.
Клоунада продолжается.
Прокуратура Твери заявила: в здании бывшего УНКВД расстрелов не проводилось.
Это доказывает то, что они... проводились?
Табель пишет: Минюст РФ на всю планету заявил - Катынь случилась в 1940-м году.
МинЮст такого не заявлял. То, что заявил МинЮст на всю планету я уже процитировал. Напоминаю: массовый расстрел военнопленных - это тягчайшее преступление не имеющее сроков давности (даже в нынешнем УК). ГВП расследование переквалифицировало с "расстрела" на "превышение полномочий". Вам что-то еще непонятно?
Табель пишет: На основании документов, которых очевидно по Вашему, нет
Именно. На основании того, что "В ходе расследования оказалось невозможным определить обстоятельства захвата польских граждан и их содержания под стражей в лагерях НКВД СССР, характер предъявленных им обвинений и то, была ли доказана их вина, а также получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены, и восстановить их было невозможно."
Табель пишет: Все документы есть
Вас просят показать ХОТЬ ОДИН документ, который бы подтвердил фейк про расстрел 21 857 человек.
Хоть один.
Но прошел почти год.
Кроме слов президента (который на тот момент был премьер-министром) нет НИ ЧЕ ГО.
Занавес... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Суд высказался однозначно:
В иске отказать.
Все остальное - от лукавого.
Да еще хохоритесь, якобы кого-то когда-то били.
Нужно остыть, а то начнется срач, который замажет ветку гнилью и мусором.
Тайм аут... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:37
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Опер пишет: А почему тогда их не в Сибирь повезли? Раз уж все равно на расстрел везли? Уж там-то прикопали бы так, что еще лет 500 никаких следов от них не нашли бы
С этой точки зрения расстрел в самом лагере Осташков или просто за его забором - абсолютно такое же решение. Тоже никто бы ничего не нашел. Но с точки зрения наших запрещенных в РФ сектантов: "во исполнение секретности операции их решили перевезти обычными (не особыми, как всех приговоренных к смерти) конвоями в центр Калинина и там расстрелять на виду у всех, хоронить днем в прямой видимости от деревни Ямок без выставления оцепления. Особая секретность же! С привлечением к расстрелам водителей и буфетчицы Галы. И тоже, чтоб никто не догадался. Чтобы Гала с водителями никому ничего не рассказали им выдавали по одной бутылке водки на нос. Полтора месяца подряд. Секретность, мать ее...
(Добавление)
Постарайтесь найти хоть одно подтверждение фейковой версии "Мемориала" (запрещенная в РФ секта) про 21 857 невинно расстрелянных кого-то.
А иначе и возвращаться нет смысла...
Ибо: занавес... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: С этой точки зрения расстрел в самом лагере Осташков или просто за его забором - абсолютно такое же решение. Тоже никто бы ничего не нашел. Так о чем и речь. Возить десятки тысяч поляков по всей европейской части СССР, где их будут видеть сотни тысяч человек (местные жители, железнодорожники), тратить на это десятки тысяч рублей, ресурсы железной дороги, ресурсы НКВД и т.д. и т.п. И все для того, чтобы в итоге расстрелять. Бред алогичный. Причем, качественный.
Да еще и провакцинировать всех, перед тем как расстрелять. Не иначе как для того, чтобы пуля вирус в рану в голове не занесла. 
(Добавление)
Правдоруб_1 пишет: И тоже, чтоб никто не догадался. Чтобы Гала с водителями никому ничего не рассказали им выдавали по одной бутылке водки на нос. Полтора месяца подряд. Секретность, мать ее... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
