|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 20 января 2022 — 18:38 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Разбираем ахинею дальше:
Табель пишет: "Версия Шелепина" проста, как колумбово яйцо. Он указал расстрелянных в лагерях и тюрьмах.
В лагерях НИКОГО не стреляли. "Версия шелепина" после такого утверждения сразу улетает в мусорку. Вместе с "Мемориалом". Табель пишет: Документы УПВИ ничего не говорят о тюрьмах, потому что УПВИ к тюрьмам отношение не имеет, поэтому и разночтение.
Военнопленные (находящиеся в тюрьмах) имеют отношение именно к УПВИ (до весны 1940 - УПВ) и в документах ОТОБРАЖЕНЫ. Но это для тех, кто эти самые документы читает. Тот, кто фантазирует на основании прочтения сказок от Сергея Романова, тот рассказывает про куликовскую битву. Табель пишет: Версия ГВП может серьезно рассматриваться только после снятия грифа секретности к материалам уголовного дела № 159. И так далее...
Зачем? Мне достаточно того, что ГВП озвучила в своем ответе запрещенной ныне секте "Мемориал". Там ведь ВСЁ есть, что нас интересует.
Я по-прежнему не увидел НИ ОДНОЙ ссылки на ДОКУМЕНТ. Особенно, меня теперь интересуют "сожжение документов, как попытка скрыть вопиющее преступление против "табелей " всех мастей)
(Добавление)
Гот пишет: Обвинения в фальсификации следствия - это серьёзное заявление. Могут распространителей подобного рода заявлений к клевете привлечь
Можете начинать с МинЮста: это он первый заявил, что расследование ГВП - незаконно, т.к. было начато и проводилось с нарушениями УПК. То, что следствие - фальш видно из "Заключения экспертов по делу 159" (которое, кстати, Генпрокуратура выбросила в мусорку на следующий же день после его подписания)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2022 — 09:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Другими словами, никакой экспертизы по данному поводу не существует. И данный "факт" на самом деле фактом не является.
Эту фразу уважаемый Опер написал после того, как увидел документ с почерком машинки на записке Берия. Исходящий документ от НКВД с характерными дефектами машинки, на которой была напечатана и записка Берии. Самое удивительное, что таких документов еще куча и любой желающий может повторить такую работу, сделав вывод самостоятельно.
Но это же самодеятельность, говорит Опер. Эксперта нужно предоставить.
Они есть, эксперты эти. Заслуженные эксперты Главной Военной Прокуратуры, которые изучали источник не только на предмет исторической подлинности. Эксперты эти могли даже не знать разницу между внутренней и внешней критикой источников.
Эксперты эти исследовали записку Берия на предмет рассмотрения дела в суде.
И их бы могли просто уволить, если выводы экспертизы по столь резонансному делу оказались под сомнением из-за методологии и отхода от методов исследования. Все материалы этих криминалистических экспертиз вналичии, подшиты к уголовному делу № 159.
Поэтому можно сделать вывод:
Записка Берия рассмотрена на подлиность не только с исторической точки зрения на критику источников, но и с криминалистической точки зрения.
И опять же, любой желающий эксперт эти экспертизы может повторить и опровергнуть. Или подтвердить.
Это же так просто.
Имеем череп древнего человека. Эксперты выявили ДНК, установили - неадерталец.
Нет, говорят антрополог, по виду кости не похож.
Так берите новый образец днк этой кости и проводите свои исследования.
Но вместо этого начинают сыпаться оскорбления и издаются тома макулатуры по поводу мирового заговора...(Отредактировано автором: 21 января 2022 — 09:00) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 21 января 2022 — 10:33
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Эксперты эти исследовали записку Берия на предмет рассмотрения дела в суде.
Это ложь. Как всегда ничем не подкрепленная документально.
Табель пишет: И их бы могли просто уволить, если выводы экспертизы по столь резонансному делу оказались под сомнением из-за методологии и отхода от методов исследования.
Их и уволили. Следователя ГВП зовут Яблоков Анатолий. Можно проследить его "судьбу". Но это ведь для тех, кто привык опираться на факты. М "табелям" можно и от фонаря говорить все, что угодно.
Кстати, я даже в этой ветке писал буквально ВЧЕРА: Экспертное заключение по делу 159 было признано неофициальным и выброшено на свалку. Соответственно, "экспертов" послали куда подальше. Список "экспертов" поражает:
— директора Института государства и права Российской академии наук, академика Топорнина Бориса Николаевича;
— заведующего сектором уголовного права и криминологии Института государства и права Российской академии наук, доктора юридических наук, профессора Яковлева Александра Максимовича;
— главного научного сотрудника Института сравнительной политологии Российской академии наук, доктора исторических наук, профессора Яжборовской Инессы Сергеевны;
— ведущего научного сотрудника Института славяноведения и балканистики Российской академии наук, доктора исторических наук Парсадановой Валентины Сергеевны;
— доцента кафедры спецдисциплин Военной академии Советской Армии, кандидата военных наук Зори Юрия Николаевича...
Т.е. 3 "эксперта" из пяти - это видные катыноведы секты "Святого геббельса". Профессиональные качества тоже вызывают улыбку. Странно, что нет астронома Памятных и физика Гурьянова. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2022 — 12:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Это ложь. Как всегда ничем не подкрепленная документально.
Вам нужен номер тома уголовного дела № 159 в котором подшиты материалы экспертизы ГВП документа под названием "Записка Берия"?
Подождем рассекречивания этого дела.
И там все увидим.
Кстати, Вы путаете экспертизу документа с "экспертным заключением", которое выброшено "на свалку" по причине процессуальных нарушений. А вовсе не по причине недоказанности или фальшивости фактов, на основе которых группа экспертов сделала выводы. Что же. может быть выводы эти эксперты и не имели право писать. Выводы не рассматриваем.
А что на счет фактов?
Фактом является заключение комиссии Бурденко, о том, что расстрелянные немцами пленные находились в лагерях военнопленных и попали в руки карателям. Есть даже рапорт начальника одного лагеря на имя Супруненко по этому поводу. Есть квитанции и документы с названием этих лагерей, найденные нашей комиссией на трупах.
Это факт?
Факт.
Но как объяснить другой факт.
Три лагеря для военнопленных, в которых якобы содержались эти пленные, не найдены. Нигде их нет, кроме подкинутых Бурденко фальшивых квитанций и расписок. И рапорта начальника "лагеря" на имя майора ГБ Сопруненко осени 1941-го. Но мы знаем из кадровых приказав по УПВИ, что Сопруненко получил майора в конце 1942-го. И мы не знаем никакого офицера в структуре УПВИ с фамилией пресловутого начальника "лагеря".
Более того, по всем документам (на которые Вы здесь даже ссылались), пленные поляки трех лагерей переданы в распоряжение УНКВД Калинина, Харькова и Смоленска. Там они и оставались даже после войны.
А Бурденко заявляет, что наше УПВИ никого никогда в распоряжение УНКВД не передавало. Как одни и те же фамилии могут числится в 1941 году в двух местах:
- Лагерь под командованием УПВИ и Сопруненко с одной стороны
- В распоряжении УНКВД Харькова, Смоленска и Калинина - с другой стороны.
И как все же нужно правильно называть поляков?
Бурденко называет их пленными.
Но мы знаем, что в трех лагерях шили дела для вынесения их на суд. ОСО или Тройка - здесь даже не важно. Значит их все же осудили? И они должны быть уже не пленные у Сопруненко, а зека в том же Вязнмлаге например?
Итак, где же теряются следы наших поляков?
1. В распоряжении УНКВД
2. В лагерях для пленных под руководством УПВИ
3. В ГУЛАГЕ.
Какие новые прорывы в деле исследований проблематики произошли за последнее время по данной теме?
Последнее, что я отслеживал - попытка все же сделать из пленных осужденных в Вяземлаге, с треском провалившееся (фамилию публициста Вы знаете)...(Отредактировано автором: 21 января 2022 — 12:09) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2022 — 12:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: В лагерях НИКОГО не стреляли. "Версия шелепина" после такого утверждения сразу улетает в мусорку.
Скучно, девочки...
Вы предъявили претензии, мол, по одним источникам видна одна цифра расстрелянных, по другим - другая. Все пропало, что же делать.
В ответ получили банальный факт.
Одни источники из УПВИ, где контингент тюрем не рассматривается.
Другой источник (Шелепин) раскрывает число расстрелянных в лагерях и тюрьмах.
Претензии сняты, тайна раскрыта.
Но оказывается в "лагерях" никого не стреляли. Я не уточнил место расстрела, какая оплошность. Согласен.
Оправданием может служить только сам Шелепин. Он даже не знал место расстрела, а я только забыл его указать корректно. Потому что в контексте той дискуссии это было не важно. Как и самому Шелепину в свое время в своей записке.. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2022 — 13:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А искажать данные и не брать в расчет другие - это тоже каким то Табелям не нравится?
С удовольствием ознакомлюсь со всеми своими искажениями.
И отдельно можно рассмотреть факты и доводы, которые мною в расчет не принимались.
Кратко можно изложить претензии, попробую разобраться?
Если у Вас не получится - сильно огорчусь...(Отредактировано автором: 21 января 2022 — 13:40) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 января 2022 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Подождем рассекречивания этого дела.
И там все увидим.
А какой то Табель заведомо заранее опирается на это дело, ссылаясь на него, но чуть его загоняют в угол - "а я что? я ничего... давайте подождем рассекречивания".
Если вы так ждете рассекречивания, то почему на дело ссылаетесь?
Почему если вы признаете что дела не видели и что оно юридически ничтожное - на него ссылаетесь? А равно в ответ на требования предоставить документы под свои "блаблабла" - кричите что дело засекречено?
Это абсолютная демагогия с вашей стороны.
Гот пишет: 1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое).
1.6. Запрещается публикация сообщений, наносящих моральный или любой другой урон любому лицу (юридическому или физическому).
Вот вот, сейчас еще Табелю всучат кучу предупреждений за нарушение этих правил.
А то он распоясался на мой взгляд, а модератор Гот он такой - справедливый, зоркий, беспристрастный. Я его не обсуждаю, я его хвалю.
Табель пишет: овольствием ознакомлюсь со всеми своими искажениями.
См. выше. Ссылки на дело 159, а потом отказ его предсавить потому что "засекречено". Демагогия чистой воды.
Табель пишет: Если у Вас не получится - сильно огорчусь...
Вы обычный демагог. Подбираете факты под результат. просто признайтесь что вы предвзяты, вас по крайней мере перестанут презирать и начнут уважать за честность. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 января 2022 — 15:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Если вы так ждете рассекречивания, то почему на дело ссылаетесь?
Потому что в деле этом есть материалы экспертизы документа под названием "Записка Берии". Не выводы "экспертной комиссии", о которой почему-то начал так угрюмо говорить Правдоруб. А отчет экспертов (фамилий которых мы даже не все знаем) по факту проделанной над документом экспертизой.
Любой желающий может найти следы машинки НКВД из записки Берия в других документах НКВД этой эпохи. Но Оперу любых желающих мало. Ему нужны эксперты.
Вот томах уголовного дела № 159 эти эксперты есть. И пошаговая их скурпулезная работа.
Поэтому и ссылаюсь.
Впрочем, подлинность записки Берия зафиксированна еще и судебными экспертами из ВНИИСЭ и ЦСМЛ МО РФ.
Поэтому можете удовлетвориться, я снимаю ссылку на засекреченные материалы уголовного дела № 159, обойдемся без них... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 января 2022 — 15:47
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Потому что в деле этом есть материалы экспертизы документа под названием "Записка Берии". Откуда известно что она там есть, если его материалы засекречены?
Может они и засекречены именно потому, что если его рассекретить, то всем сразу будут видны многометровые немецко-польские уши, торчащие из его материалов? 
(Добавление)
Табель пишет: Любой желающий может найти следы машинки НКВД из записки Берия в других документах НКВД этой эпохи. Эвоно как? Любой желающий у нас эксперт-криминалист, который знаком с методикой проведения криминалистических экспертиз?  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
