|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 30 марта 2021 — 14:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: В переводе на человеческий язык - это КЛЕВЕТА. Т.е. Истец требовал признать сведения из "Заявления Госдумы" клеветой на Сталина.
Что по сути дела разъяснил СУД?
Вы почему своими словами пересказываете решение суда?
"Предлагаю взглянуть на очередной документ под названием "Ответ Генеральной прокуратуры на письмо "Мемориала" от 24.03.2005".
В нем сказано вполне ОТЧЕТЛИВО, что НЕКИЕ (неназванные) РУКОВОДИТЕЛИ НКВД совершили неправомочные деяния, которые ГВП квалифицировало статьей УК РСФСР (1926года, в редакции 1935г) 193-17 пункт "Б".
Смотрим, что это за статья:
Превышение полномочий/ Злоупотребление властью/ Халатность с отягчающими обстоятельствами..."
Жаль, что Вы так и не прокоментировали пассаж Мухина о том. что Главная военная прокуратура не имеет претензии к НКВД.
Вместо этого написали, что имеет.
Неужели Мухин солгал?
А эти "Превышение полномочий/ Злоупотребление властью/ Халатность с отягчающими обстоятельствами..." как то связанны с Катынским делом? Ведь именно по нему прокуратуру запрашивали...
Получается, что немцы расстреляли поляков в Медном, Пятихатках и Катыне по вине неназванных лиц из НКВД, превысивших свои полномочия?
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 30 марта 2021 — 15:01
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: 1. Не состояли в НКВД. А если состояли, то где документы? Ведомость на оружие и патроны (получено Блохиным отттуда то, по его запросу, отчего так, а что с обычнм оружием). Документы расдачи оружия и патронов палачам. Ведомость-отчет израсходованных боеприпасов и сбора гильз.
1. Пистолеты калибра 7,65мм стояли на вооружении в НКВД. Есть Приказ 093 (на него и ссылаются катыноведы всех мастей, причем нашел его в архивах украинский "поисковик", так что тут "не так все однозначно" . Но при рассмотрении данного Приказа мы увидим следущее:
Штатным вооружением (как это известно ВСЕМ и подтверждено ДАЖЕ Токаревым) являлись ТТ и Наган. Помимо этого РУКОВОДЯЩЕМУ ЗВЕНУ Тюрем и Тюремных управлений РАЗРЕШАЛОСЬ иметь дополнительно "пистолет калибра 7,65" (формулировка очень странная). У Романова, как это ОБЫЧНО бывает у катыноведов, Приказ приведен не полностью, а только первые три страницы (могу ошибаться), а на последних страницах указано "Норма боеприпасов". И что мы там видим? На один револьвер полагается 56 патронов, на один пистолет - 64 патрона. При этом, хочу напомнить: с 1932 года в СССР производятся патроны 7,65х17мм на Ульяновском заводе. Миллионами штук. (в 1932 году было заказано 4 120 000). Вопрос к нормальным и думающим людям: ЗАЧЕМ, при наличии своих патронов, использовать просроченные немецкие 1921-1931 годов выпуска???) (Документов на закуп патронов ГЕКО (да и любых других) как обычно НЕ СУЩЕСТВУЕТ...) Artur1984 пишет: 2. Приведите мне примеры расстрела "не своим оружием", вы уже писали что "это частая практика в НКВД".
Примером может служить ОДИН документ: Акт Ульяновского НКВД от 1938 года.
Но там для катыноведов засада (они, кстати, уже давно перестали использовать его как доказательство своей ЛЖИ ) Ведь в нем ОДНОЗНАЧНО указано, что из НАГАНА стреляли в 82% случаев (могу ошибаться), а из пистолета 7,65 - в 8%. Тут даже дол катыноведов дошло, что это доказательство чего-то другого... Artur1984 пишет: Вы вообще странно верите показаниям Токарева - когла вам выгодно, он прям ангел во присяге
Стандартный прием катыноведа) не удивляйтесь, я их много видел))) Табель пишет: У Э. П. Салыня были изъяты при аресте 10.08.1937 "Маузер 7,65 № 452437, 8 боевых патронов"
Во-первых, этот бред катыноведа Романова уже давно разбит безусловными ФАКТАМИ.
1. Дурачек Романов приводит примеры ЛИЧНОГО оружия (он намекает, что Блохин энд компания стреляли всех из ЛИЧНОГО оружия?
2. После чисток 1938 года в НКВД начали наводить порядок. В том числе и с вооружением (отсылка на Приказ 093 от 04.03.40г. как бы подтверждает сие)
3. Доказывать, что в СССР было полно иностранного оружия не надо - с этим никто и не спорит. Спорят с тем, что было при расстреле использовано на 100% только НЕМЕЦКОЕ (что уже глупо), да еще и с НЕМЕЦКИМИ ПАТРОНАМИ 21 года выпуска.
И, если документы на закуп пробной партии ВАЛЬТЕРОВ ППК есть, то почему ваша секта не нашла документов НА ЗАКУП ПАТРОНОВ??? Табель пишет: Предложить Наркомвнуделу УССР немедленно принять от Военного Совета КОВО 1800 исправных револьверов из числа трофейного оружия и по 50 патронов к каждому
Вот ТАКИЕ доказательства используют сектанты, чтобы доказать, ПОЧЕМУ НКВД стрелял из ВАЛЬТЕРОВ... это просто ржака, ей-богу))
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 марта 2021 — 15:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вы делаете ли учет, что это "Мемориал", известный, мягко говоря, крайне предвзятым отношением к всему советскому?
Приведите текст книги если он есть.
Только что скачал без проблем по названию.
Кстати, что должен учитывать?
Это Правдоруб 1 должен стоять на страже, разоблачая происки иностранных агентов-педофилов на кормежке Варшавы с иностранными орденами на груди.
Почему то рецензий на книгу " Награждены за расстрел" от сталинистов не поступило. Да и упоминать ее этот фланг почему - то стесняется.
Правильно. Чего упоминать педофилов и выродков... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 30 марта 2021 — 16:15
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Почему то рецензий на книгу " Награждены за расстрел" от сталинистов не поступило. Да и упоминать ее этот фланг почему - то стесняется.
Я не сталинист. Поэтому мне можно и без рецензии на книгу обойтись. А просто поржать)))
Речь идет о так называемом приказе № 001365, 26 октября 1940 года...
Это очередная ржака от катыноведов, сопоставимая с "доказательством того, что НКВД использовало Вальтеры, поэтому принимало на вооружение револьверы".
Если любой здравомыслящий человек посмотрит на этот "приказ" (только на оригинал, а не на "доработку никитой петровым", то, безусловно он прослезится. Чтобы ощутить бред данной очередной "бумаги" (неуничтоженной "шелепиным" в 59 или 65 году) покажите ее любому бухгалтеру-кассиру. Только имейте ввиду, что бухгалтер от вида такого "приказа" может упасть в обморок. От смеха.
Вот что пишет об этом приказе сама секта "Мемориал":
"В оригинальном приказе имеются лишь фамилии и (не всегда) инициалы и звания."
Ну вот так "работал" НКВД в 1940 году. Составлялись списки награжденных, НЕ ВСЕГДА указывая даже инициалы. Сколько условных "Ивановых" работало в 1940 году во всем НКВД??? Я тоже в шоке от их разгильдяйства....
Кстати, я приводил "рецензию" на сборник документов "Катынь. Пленники необъявленной войны". Что -то я не видел покаянных слез, заламывания рук и намеков на то, что "клоун-табель" что-то перепутал и конкретно в этом сборнике НИКАКИХ писем от "несчастных детей польских офицеров" нет.
Как так? Может, эти письма опубликованы у Петрова?
А может клоуну "Табелю" пора прекратить топить секту "Мемориал"? Она и сама справляется с этим очень успешно))) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 30 марта 2021 — 16:23
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Жаль, что Вы так и не прокоментировали пассаж Мухина о том. что Главная военная прокуратура не имеет претензии к НКВД.
Вместо этого написали, что имеет.
Отнюдь. Для того, чтобы понять, как вы опять облажались, нужно хоть немного понимать о чем идет речь. А у вас, у сектантов, принято все валить в одну кучу.
За Мухина не буду говорить, а Правдоруб отметил ОЧЕВИДНОЕ: по делу о расстреле польских военнопленных ни у ГВП, ни у кого (кроме секты) претензий к советскому руководству нет.
Претензии у конкретного незаконного расследования ГВП есть только к неназванным "должностным лицам" по "превышению/ злоупотреблению/ халатности с отягчающими" ст. 193-17 "б". (что именно вменяется из этого перечня, ГВП не уточняло)
Причем, то, что это не относится к военным преступлениям (а расстрел военнопленных - это военное преступление, оно не имеет срока давности)
говорит тот, факт, что "дело закрыто в связи со смертью "обвиняемых" (юридически верно: "подозреваемых", срок давности по этой статье - 10 лет.
Упс, никогда "табель" не являл свою некомпетентность и вот опять.
Какие еще пассажи прокомментировать Правдорубу?(Отредактировано автором: 30 марта 2021 — 16:32) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 марта 2021 — 18:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Правдоруб отметил ОЧЕВИДНОЕ: по делу о расстреле польских военнопленных ни у ГВП, ни у кого (кроме секты) претензий к советскому руководству нет.
И кто здесь учит не валить все в одну кучу?
Табель предъявлял какие- то претензии к руководству?
Да кто такой Табель, чтобы кому-то что-то предъявлять.
А вот Правдоруб 1 оказывается предъявляет. Да он просто называет расследование ГВП незаконным. И на результаты этого "незаконного расследования "тут же и ссылается, надеясь этим в очередной раз унизить Табеля.
Незаконным расследование Правдоруб объявляет на основании своих изысканий, опровергших выводы ГВП о нахождении поляков из Осташково в Медном?
Или есть еще какие-то доводы?
Здесь уместо добавить, что часть решения ГВП 2004 года засекречено.
Что оставляет широкое поле для домыслов. Но неужели в Прокуратуре засекретили вину немцев?(Отредактировано автором: 30 марта 2021 — 18:29) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 30 марта 2021 — 19:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Фамилии этих солдат установлены, даты сметри и похоронки известны. Как и названия госпиталей и медицинских эвакопунктов.
Солдат этих всего ДВА. И фамилии их уже здесь приводились.
Табель пишет: Впрочем все разговоры о раненых опровергается простым фактом - в Медном не обнаружено ни одного черепа без дырки от пули.
Табель пишет: А сколько тысяч черепов было обнаружено в Медном?
При этом, из показанных в фильме "Не забияй" (единственное доступное документальное свидетельство о раскопках 1991 года, о том, как там полячки сами копались в 1995 году вообще никаких документальных свидетельств нет) обнаруженных во рвах 39 черепов только 1 (один) имеет входное пулевое в затылке, что косвенно может свидетельствовать о том, что человек был расстрелян.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 30 марта 2021 — 21:00
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Незаконным расследование Правдоруб объявляет на основании своих изысканий, опровергших выводы ГВП о нахождении поляков из Осташково в Медном?
Или есть еще какие-то доводы?
А мне зачем "доводы"? Правдоруб, в отличии от секты, опирается всегда на документы и факты.
"Незаконным" расследование ГВП назвал, естественно, не Правдоруб, а Министерство Юстиции РФ. Документ называется "Меморандум от 19.03.2010".
Стыдно не знать азов. Тем более, что эти азы Правдоруб УЖЕ упоминал.
Я смотрю Табелю уже нравится, что Правдоруб легко и непринужденно топчется по всем потугам Табеля хоть что-то возразить супротив Правды.
Но такова доля сектанта... все над ними глумятся и воспринимают только как клоунов
Опер пишет: были обнаружены останки 243 человек. А черепов было обнаружено еще меньше.
Грустно, что меня никто не читает Ладно, Табель - ему положено по клоунской должности. Но те, кто хотят разобраться и узнать аргументы Правды...
В 1991 году удалось извлечь (не из ОДНОЙ ямы, как ЛЖЕТ табель, а из 30 раскопов) останки 243 человек. "Считали" по правым берцовым костям. Т.е. составлением скелетов никто себя не утруждал. Черепов нашли аж 226. Из них ТОЛЬКО в 168 обнаружены "следы от огнестрельного ранения" (происхождение "огнестрельных ранений" конечно же ТОЖЕ никто не выяснял). Казалось бы, для вменяемых людей ВСЁ ясно (ведь даже Табель уверен в том, что отверстия должны быть в каждом черепе). Но нет. В 2021 году приходится на различных форумах объяснять прописные истины.
Да, если сектанты утверждают, что они обнаружили неких "осташковских поляков", то это не более, чем вранье. Окромя погона и нескольких значков ничего секте найти не удалось (во всяком случае, сфотографировано у них именно это и кучки костей перед палаткой) Хотя, в протоколах описаны такие артефакты, что диву даешься... хорошо хоть не нашли фотографию Блохина, убивающего Пилсудского канделябром... Но на фотографиях из всей форменной одежды "от которой окрасилась земля" есть только одинокий погон снятый несколько раз.
Кстати, чтоб два раза не вставать. Клоун постоянно использует термин "отрицатели" подразумевая под ними нашу сторону. Само это понятие говорит о выверте в мозгах секты: ведь первым ОФИЦИАЛЬНЫМ расследованием считается "выводы комиссии Бурденко", эти выводы были подтверждены на Нюрнбергском ТРибунале... секта начала отрицать эти выводы в конце 80х годов на основании этапных списков. Ну и кто "отрицатель"-то с точки зрения элементарной логики? Но где "Логика", а где сектанты?
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 марта 2021 — 08:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Это не приказ, а какая-то филькина грамота
Перечень филькиных грамот пополнился.
Уважаемый Опер писал буквально в этом месяце о том, что когда он видит документ под названием "шифровка", то он сразу делает вывод о подделке. Правильно ведь по Оперу - "шифротелеграмма".
Если Опер наберет в поисковике слово "шифровка" и посмотрит яндекс картинки, то просто обалдеет от обилия подделок в сети.
Ну на основании чего Вы считаете, что приказ НКВД 0013... какой-то (не помню номер) от 26 октября 1940 о поощрении сотрудников НКВД может являться фальшивкой?
Или это не фальшивка, а есть другие претензии?
Впрочем здесь все проще. Филькина грамота - это царский указ о раскрепощении Александра 2-го.Крестьяне его так назвали, потому что отказывались верить в то, что остаются без земли.
Так и Опер подсознательно назвал заурядный приказ о поощрении, который то и нашли в архивах с подачи Токарева, о котором говорил и комендант в Твери Рубанов в своей автобиографии (награжден денежной премией руководства НКВД за выполнения спецзадания осенью 1940 -го. Так Рубанов сам написал в начале 60-х), о котором под запись говорил и палач из Харькова - мол комендант все деньги себе забрал, мне не досталось. И целая куча не только свидетельств, но и простой факт нахождения этого документа в архивах со всеми входящими и исходящими записями в журналах регистрации.
Все это филькина грамота? Потому что Опер знает шифровальное дело и всякая шифровка - это подделка. Шифротелеграмму подавай, вот там правда написана.(Отредактировано автором: 31 марта 2021 — 09:03) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 31 марта 2021 — 13:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Вы вообще странно верите показаниям Токарева - когла вам выгодно, он прям ангел во присяге
Стандартный прием катыноведа) не удивляйтесь, я их много видел)))
В игры верю - верю Табель не играет.
Приведите пример веры Табеля в показания Токарева?
Да в этих показаниях полно ошибок и домыслов. Например Токарев уверен, что его комендант Рубанов, награжденный за расстрел, сошел с ума и покончил жизнь самоубийством. На самом деле Рубанов спокойно умер в аж 1980 году. И таких фактов в показаниях много. Что и делает их весьма достоверными.
Не верит Табель показаниям Токарева. Он их считает документом следствия. И верит только в одно - ГВП СССР не принимала участие в заговоре непонятных лиц с непонятной целью спихнуть убийства поляков на НКВД.
Очень обрадуюсь, когда Вы сможете привести цитату Табеля, о том, что Токарев сознательно врет или его показаниям нельзя доверять в данном конкретном случая, а в целом (когда выгодно Табелю) Токарев ангел во плоти.. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 31 марта 2021 — 13:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Очень обрадуюсь, когда Вы сможете привести цитату Табеля, о том, что Токарев сознательно врет или его показаниям нельзя доверять в данном конкретном случая, а в целом (когда выгодно Табелю) Токарев ангел во плоти.
Пожалуйста. В том же самом сообщении Табель пишет: Например Токарев уверен, что его комендант Рубанов, награжденный за расстрел, сошел с ума и покончил жизнь самоубийством. На самом деле Рубанов спокойно умер в аж 1980 году. И таких фактов в показаниях много. Что и делает их весьма достоверными. Очень обрадовались? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
