|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 12:36 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Но в третий раз говорю - не нашли в материалах комиссии Бурденко первичные пробы. Там есть заключение о результатах вскрытия, где подробно описывается состояние вскрытых трупов, в том числе их внутренних органов. Опытному судебному медику-криминалисту этого вполне достаточно, чтобы определить срок давности смерти. 
Кстати, а что такое "первичная проба"? Проба чего? Соли на сахар?
Вы, если не понимаете о чем пишите, то лучше не пишите, промолчите. А то смешно выглядите в своих попытках нагадить на СССР.
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 7 мая 2021 — 13:58
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Улик никаких никто не передавал, передавали копии томов уголовного дела. В этом есть проблема?
Я так и не понял, специально ""Табель" периодически включает полного профана, или он таковой и есть на самом деле...
По поводу УЛИК. Например, "допрос Токарева". Видео допроса было ИЗНАЧАЛЬНО, т.е. в 1991 году увезено в Польшу. Там его перевели на польский и опубликовали в одной из работ. Благодаря ЭТОМУ до 2015 года (!!!) (возможно, что год появления "видео допроса Токарева", которое Памятных привезет "из частного архива"(!!!) и немного другой - лень сейчас проверять) ВСЕ дискуссии по Катыни велись на основе ОБРАТНОГО ПЕРЕВОДА на русский языкПОЛЬСКОЙ ВЕРСИИ.
Допрос Токарева - это вещдок/ улика по мнению "Табеля"?
Ну и по мелочи... кучу "найденных" артефактов поляки ТОЖЕ увезут с собой (якобы в музей), т.е. никто и не сможет сейчас ничего проверить.
Все вещдоки, которые по мнению экскаваторщиков из Польши не относились к важным (т.е. противоречили их "версии" складывались в отдельные ящики и закапывались в других местах(!!!)
Табель пишет: Там представлены биографии всех поляков из Осташковского лагеря. И на фамилиях опознанных указанно - эта фамилия установлена по результатам частичной эксгумации ГВП в 1991 году
Ну так озвучьте нам ЭТИ фамилии (от 1991 года).
Для "Табеля" сейчас будет спойлер, пишу для остальных нормальных людей:
В озвученном трехтомнике "баек из склепа "Мемориал"" действительно приводятся фамилии "опознанных" поляков. Как я и говорил ранее 16 штук. Но то "опознает" "Мемориал". Про ГВП там сказано следущее:
"Главная военная прокуратура тоже считает установленными личности 16 человек,
захороненных вблизи Медного, однако их список, по-видимому, частично отличается от приведенного выше..."
Т.е. секта как обычно ПРЕДПОЛАГАЕТ, но ничего не доказывает. Но ведь есть Правдоруб, который привык опираться на факты.
Факт 1: ГВП заявляет, что опознала 22 человека. Фамилии неизвестны.
Факт2: "Мемориал" предположил, что ГВП опознала 16 человек в Медном. Значит, остальные 6 человек должны быть "опознаны" в Пятихатках. Но есть еще факт...
Факт 3: В Пятихатках в 1991 году опознания не проводились.
Всем спасибо. Расходимся. "Мемориал" опять сидит в луже...
Зачем? Всем известно, что ВСЕ дела на ВСЕХ арестованных органами НКВД хранились в архивах 1-го спецотдела. Что вы этим хотите доказать)))
Табель пишет: Вычисление сроков нахождения тел в земле по степени их разложения?
Это очень интересный вопрос для узкого круга криминалистов.
Поэтому для простоты и наглядности пока что один очевидный тезис:
Наука - это когда проведен эксперимент или взяты анализы (пробы).
Ну так в "Акте от 24.01.1944" это всё есть. Профан - это судьба? Табель пишет: Но нет этих материалов. Куда же они делись и кто их вообще видел?
Куда они делись - вопрошайте у ГВП, они расследовали это дело. А факт отбора материалов для лабораторного исследования заснят на кинопленку.
Более того. Вы, будучи профаном, забываете о том, что выводы комиссии Бурденко в части судмедэкспертиз полностью ПОДТВЕРДИЛ проф Гаек, выступая перед сообществом ВРАЧЕЙ Праги в 1945 году. Подтверждения свои он сопровождал фото доказательствами.
Табель пишет: А на основании чего дан такой ответ?
Читайте документы, хватит упражняться в словесной белиберде.
Опер пишет: Баштаков не мог был членом "тройки" Он не прокурор и не начальник УНКВД.
Так что и тут пальцем в небо.
Мог. Это было так называемая "особая тройка НКВД", т.е. состоящая только из членов НКВД. Вы путаете "особую тройку" и краевую "тройку" (которая как раз и состояла из представителя ВКП б, прокурора и начальника краевого НКВД)
Но "Табель" сделал вид, что он не заметил моего вопроса:
Как Баштаков мог стать членом ЛЮБОЙ "тройки", если ВСЕ "тройки" были ликвидированы Постановлением СНК в далеком 1938 году?
Более того, вспоминая ЕЩЕ ОДИН мой вопрос: пусть "Табель" поведает, как Баштаков узнал о том, что он - "член "тройки"", если об этом решении были оповещены только ДВА человека: Берия (в декабре 1941) и Шелепин (в 1959 году)?
Табель пишет: И в экспертном мнении, которое сегодня нашими властями не признается "официальным" по формальным поводам.
Хехе)) Нифигасе "формальные поводы".
Вообще-то (мы все привыкли, что "Табель" документов не читает, а просто несет ахинею) эти ЭКСПЕРТЫ обвинили Российскую Федерацию, как прямого правопреемника СССР, в следующих преступлениях:
1. оккупация независимого государства (польши)
2. проведение массовых расстрелов военнопленных (военное преступление не имеющее сроков давности)
3. Геноциде польского народа
Соглашаться с ТАКИМ мнением экспертов - это самоубийство какое-то, причем, данные эксперты РЕАЛЬНО не имели никаких полномочий и главное ИХ НИКТО и не просил делать ТАКИЕ выводы. Чистая заказуха, как и всё расследование ГВП.
Это понимает любой вменяемый человек, окромя сектантов "Мемориала". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Там есть заключение о результатах вскрытия, где подробно описывается состояние вскрытых трупов, в том числе их внутренних органов. Опытному судебному медику-криминалисту этого вполне достаточно, чтобы определить срок давности смерти.
Этого совершенно недостаточно.
Но спорить не буду, тема узко специальная.
Проблема у Бурденко в том, что никто не знает, как он определил срок нахождения тел в земле. Написано, что определил. А как определил - не написано.
Все по классике Лема:
"Здесь мне понятно все, кроме упоминаний о сепульках, трансме и смеге.
К сожалению, последний том "Энциклопедии", вышедший из печати, кончается
статьей "СИРОП ГРУШЕВЫЙ", так что ни о трансме, ни о смеге там ничего нет.
Все-таки я пошел к Тарантоге, чтобы прочесть о сепульках. Нашел следующие
краткие сведения:
"СЕПУЛЬКИ - важный элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты
Энтеропия (см.). См. СЕПУЛЬКАРИИ".
Я последовал этому совету и прочел:
"СЕПУЛЬКАРИИ - устройства для сепуления (см.)".
Я поискал "Сепуление"; там значилось:
"СЕПУЛЕНИЕ - занятие ардритов (см.) с планеты Энтеропия (см.). См.
СЕПУЛЬКИ".
Круг замкнулся, больше искать было негде. Ни за что на свете я не
признался бы Тарантоге в подобном невежестве, а никого другого спросить не
могу. Жребий брошен - еду на Энтеропию." |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Этого совершенно недостаточно.
Табель пишет: Проблема у Бурденко в том, что никто не знает, как он определил срок нахождения тел в земле. Написано, что определил. А как определил - не написано.
Комиссия Бурденко больше года работала на местах массовых казней гитлеровцами советских граждан. И собрать в данном случае достаточно образцов и статистических материалов не составляет никакого труда. И уже дальше работать опираясь на этот опыт. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:10
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Опер пишет: Кстати, а что такое "первичная проба"? Проба чего? Соли на сахар?
Я так понял, что бедняга "Табель" пишет про пробы почвы. В "Акте" говорится, что свойства почвы с мест захоронений УЧТЕНЫ. Но "Табель" не читатель - он демагог
Там есть несколько признаков, в том числе сопоставление состояния трупов и способа расстрела с ДРУГИМИ массовыми захоронениями (Геоденовке, лагерь 126 (Смоленск), Красный Бор и др.) расположенных НЕПОДАЛЕКУ от Козьих гор.
Но "Табелю" интересно только куда следователи ГВП полевали анализ почв))
(Добавление)
Табель пишет: Проблема у Бурденко в том, что никто не знает, как он определил срок нахождения тел в земле. Написано, что определил. А как определил - не написано.
ДА ПРОЧТИ ЖЕ ТЫ НАКОНЕЦ-ТО ДОКУМЕНТЫ)))
Сколько ж можно позориться???
Даю справку:
ответ на этот детский вопрос есть в
1. "Акт судмедэкспертизы от 24.01.1944"
2. Отчет Гаека. Пункт № 9. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:31
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Опер пишет: Получается что Блохин с собой притаранил не только чемодан "вальтеров" и боеприпасов к ним (минимум 20 тысяч патронов), но еще и немецкие винтовки с патронами. Ну ведь наши трехлинейки не иначе как тоже перегревались
НЕ ПУТАЙТЕ!!! Блохин притащил "вальтеры" и патроны ГЕКО к ним в Калинин!
В Смоленск тащил все это добро кто-то другой. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:34
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Опер пишет: Касающийся обнаружения в захоронении гильз от немецкого КАРАБИНА МАУЗЕР К-98.
А вы не могли бы уточнить, где именно вы это увидели? Я тоже ошарашен))) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 мая 2021 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Да и "шелепин" в своей записке рассказывает, что "польские дела" лежат в НКВД в "отдельной опечатанной комнате" (вот умора-то).
Напоминает незабвенное из детства: в одной черной-черной комнате стоял черный-черный гроб на колесиках.... 
(Добавление)
Правдоруб_1 пишет: А вы не могли бы уточнить, где именно вы это увидели? Я тоже ошарашен По ссылке с сайта Памятных.
http://katynfiles.com/content/pa...ials.html#gal-40
П. 4. Описи документов и предметов, обнаруженных экспертами судебно-медицинской экспертизы при вскрытии могил и исследовании трупов в Катынском лесу с 16 по 21 января 1944 г.
Последняя страница описи (стр. 29), изъяты из общей могилы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
