Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе
Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...		 танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C
Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Комментарий: Номер танка загородили!! 		Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ
Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Танки
Танки
Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)
Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (58): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Катынь - 3 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Опер пишет:
Нет в Медном массовых польских захоронений

Опрер в шестой раз пишет эту фразу.
Раньше говорили - бумага все стерпит.
Теперь "терпят" пользователи ресурса.
Обнаружено 1803 трупа.
Но кто-то сказал Оперу, что не обнаружено.
Сошлетесь все же хоть на что-то.
Почему не обнаружено? Ведь само уголовное дело 159 завели по факту обнаружения.
Что же на самом деле случилось?
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Табель пишет:
Обнаружено 1803 трупа.
Обнаружены останки 243 человек. Принадлежность которых не установлена.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Опер пишет:
Еще раз: 1-й спецотдел - учетно-регистрационный. Он не занимался архивной деятельностью в виде хранения материалов дел казненных по приговорам суда преступников.


Занимался.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Табель пишет:
Материалы этой эксгумации выложены в свободный доступ, находятся в уголовном деле № 159 и неопровержимо доказывают то, о чем Вы пишете как

Неопровержимо доказать может только судебное заседание. Дело 159 признано российским судом юридически ничтожным по причине процессуальных нарушений.
Вы что, оспариваете решения российских судов?

 Правдоруб_1 пишет:
. Опознано 22 поляка.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ СЧИТАЮТСЯ ВЛАСТЯМИ РФ "ПРОПАВШИМИ БЕЗ ВЕСТИ".

Кстати, вполне себе позиция.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Опер пишет:
Обнаружены останки 243 человек. Принадлежность которых не установлена.

Так это Вы с Правдорубом 1 спорите.
Очевидно он имел ввиду не только Медное...
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Artur1984 пишет:
Дело 159 признано российским судом юридически ничтожным по причине процессуальных нарушений.
Вы что, оспариваете решения российских судов?


Верховный Суд РФ как раз не признавал дело 159 юридически ничтожным.
Ничтожным назвал его Минюст в письме к ЕСПЧ.
В письме этом (спасибо еще раз Правдорубу 1, хотя он так и не выложил ссылку) указанна и время "катынских событий" - 1940 год.
Поэтому Табель признает и решение Верховного Суда по иску родственников поляков из лагерей, в котором дело 159 вовсе не признается ничтожным. И письмо минюста РФ, в котором дело 159 ничтожным называется, но Катынь датируется 1940-м годом
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Табель пишет:
Занимался.
Не занимался. Это не входило в его функциональные обязанности. Максимум мог учетную карточку, где отмечены результаты рассмотрения дела и факт приведения приговора в исполнение, в архиве у себя сохранить.
(Добавление)
 Табель пишет:
Так это Вы с Правдорубом 1 спорите.
Мне с ним не о чем спорить. Поскольку мы - единомышленники.
На эксгумации 1991 года сотрудниками ГВП обнаружены останки 243 человек. Принадлежность коих не установлена следственным путем. И все рассказки сотрудников ГВП об их опознании как расстрелянных польских офицеров из числа военнопленных Осташковского лагеря - вымысел.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Опер пишет:
Не занимался. Это не входило в его функциональные обязанности. Максимум мог учетную карточку,


Прийдется повторить.
Правдоруб_1 пишет:
Зная любовь "Табеля" ко лжи в самых простых обстоятельствах, я бы не торопился идти по его ложному следу и доказывать, чем занимался 1-й спецотдел.


Так вот чем он занимался.
Структура и функции НКВД СССР на конец 1939 г.
V. 1 с/о (учетно-статистический):
— 1 отделение (учет агентуры и агентурных разработок)
— 2 (учет конфискатов и хранения вещей арестованных, наложение и снятие ареста с имущества и жилплощади)
— 3 (учет следственных дел и арестованных, исполнение решений по делам центрального аппарата)
— 4 (исполнение решений ОСО и контроль за учетом ссылки и осужденных)
— 5 (оперативная статистика)
— 6 (Центральная картотека: алфавитный учет политнеблагонадежного элемента, выявление по материалам органов ВЧК - ОГПУ - НКВД)
— 7 (Всесоюзный розыск государственных преступников и дактилофотека)
— 8 (прием, учет и обработка жалоб и заявлений по делам осужденных)
— 9 (общий архив)
— 10 (следственный архив)
— 11 (особый архив)
— 12 (агентурный архив)
— 13 (архив личных дел агентуры и быв. сотрудников ВЧК - ОГПУ - НКВД)
— 14 (общеканцелярский архив)
— 15 (учет репрессированных иностранцев)
— 16 (оперативно-справочное)
— 17 (оргинструкторское)

Когда на запрос высланной в Казахстан польской семьи:
-Где мой отец?
Из Москвы в течении пяти - десяти лет высылались ответы:
"Личное дело в 1 -м спецотделе" всем чекистам на местах все становилось ясно.

https://istmat.info/node/39116
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Опер пишет:
На эксгумации 1991 года сотрудниками ГВП обнаружены останки 243 человек. Принадлежность коих не установлена следственным путем. И все рассказки сотрудников ГВП об их опознании как расстрелянных польских офицеров из числа военнопленных Осташковского лагеря - вымысел.

Это и все подробности, которые может выложить Опер в ответ на возбуждения уголовного дела № 159 по факту обнаружения тел поляков в Пятихатках?

Значит принадлежность следственным путем не установлена.
А каким путем тогда установлена эта принадлежность?
Никаким?
Можно подробности?
В том числе и подробности "рассказок сотрудников ГВП".
Ну у кого Вы сей бред черпаете, дайте ссылку.
Смеяться не буду...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Табель пишет:
А каким путем тогда установлена эта принадлежность?
Путем яростного верчения пальцем в носу, оплаченным за счет польской стороны.

 Табель пишет:
Структура и функции НКВД СССР на конец 1939 г.
Читаем внимательно: "УЧЕТ" Понимаете что такое учет и каким образом он ведется в картотеках информационных центров? Радость

Если не понимаете, то рассказываю: сотрудник суда после вынесения приговора и приведения его в исполнение заполняет специальную карточку по установленной форме, в которую заносит установочные данные осужденного, статью осуждения, принятое судом решение и факт приведения приговора в исполнение. После чего отсылает эту карточку в учетно-регистрационное подразделение. А само дело осужденного отправляет в архив суда, выносившего приговор.


В учетно-регистрационном отделе (в данном случае - 1 спецотдел ГУ ГБ НКВД) получают эту карточку и ставят ее на учет специальной картотеки под определенным порядковым номером, а саму карточку отправляют в архив. Радость

Все просто.

Надо только понимать, как работала и работает система учета.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 13:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]
 Опер пишет:
Если не понимаете, то рассказываю


Ваш рассказ - домыслы пользователя ресурса.
Ну хоть на что-то сошлитесь серьезное. Хоть на один документ или инструкцию, приказ и так далее. Любой источник.
Вместо этого Опер выкладывает собственные рассуждения наподобие
"А само дело осужденного отправляет в архив суда, выносившего приговор."
Какого суда?
НКВД судил внеконституционным и внесудебным органом. Поэтому в первом спецотделе дела наших поляков и хранились. В переписке между Москвой и лагерями четко указанно - отправить учетные и следственные дела в первый спецотдел. Документ этот есть по ссылке, на которую в свое время Правдоруб 1 не зашел, поэтому Табелю пришлось выложить здесь несколько документов на кучу букв, загромождая ресурс.
Поверите, что есть прямые указания в лагеря об отправке дел в 1-й спецотдел ГУ ГБ НКВД?
Нет?
Наплевать.
Еще раз лопатить источники для доказательства очевидного утомился.
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 6 мая 2021 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7
 Табель пишет:
В этих материалах есть доказательства, что останки принадлежат полякам. И полякам даже конкретным из Осташковского лагеря. Это понятно? Или еще раз объяснить?
Фамилии назвать?

Конечно. Про фамилии я прошу с самого начала.
 Табель пишет:
Показания Токарева о расстреле в тюрьме УКВД Калинина входят в тома уголовного дела

Показания Токарева никто из следственной группы не проверял, а нами даже тут было установлено, что расстрелы по показаниям Токарева произвести невозможно.
 Табель пишет:
А где же тогда этот контингент есть, если ни как военнопленные, ни как заключенные, в статистике НКВД они после весны 1940-го года не проходят?

Вы путаете статистику УПВИ и НКВД. По НКВД они как раз проходят. Берете статистику осужденных НКВД за 1940 год. (выложена на Истмате),
https://istmat.info/node/291
В разделе "по нацсоставу" обнаруживаем 31 681 поляка.
В разделе "приговоры к ВМН" обнаруживаем 1863 (что знаааачительно меньше 21 587 или 14 552 или сколько их там по версии секты мы "расстреляли", я уже запутался).
Извините, но счет стал 8-1.
 Табель пишет:
сосредоточились в 1-м спецотделе ГУ ГБ НКВД, где как раз и должны хранится дела на расстрелянных иностранцев

Что за БРЕд??? За подобные выходки я вам сниму ваш единственный "аргумент", если еще такое повторится. 1-й спец отдел - это УЧЕТНО-АРХИВНЫЙ отдел. В нем сосредоточены ВСЕ документы на ВСЕХ осужденных. Именно ссылаясь на справки 1-го спецотдела НКВД-МГБ-МВД группа яковлева состряпает миф о "большом терроре". Вы ж вроде про "большой террор" тоже бьетесь, как вы не знаете АЗОВ?
 Табель пишет:
На что бы они ссылались, проведи в 1991 году наша прокуратура полную эксгумацию?

Ни на что. Тогда уже в 1991 году стало бы ясно, что никаких 6000 осташковцев под Тверью не лежит. И никогда не лежало. А лежат там 300 расстрелянных в 45-46 годах АКовцев. Но мы подождем полной эксгумации. Вроде РВИО в этом году хотели пролоббировать этот вопрос.
 
email

 Top

Страниц (58): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
полководец пир, полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история