|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 28 марта 2021 — 19:35 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Да. В СССР судили судом.
Тройки и двойки при проведении массовых операций согласно какой статьи Конституции СССР были назначены?
И далее Опер выдвигает новый тезис:
Раз суд старается оставить после себя какой-то документ, то Опер просто задает вопрос
"И из чего следует, что этих документов не было в делах, которые хранились в 1-м спецотделе?"
Да не из чего не следует. Опер пишет набор букв, запутывая тему. К чему этот вопрос? Что он опровергает или утверждает?
Только дает повод Табелю шире раскрыть тему...
Судом (не конституционной тройкой на основе решения вождя "общественной организации" КПСС (ВКП(б)) принято решение о расстреле. И в делах были "эти документы". В каждом деле внесудебный орган под названием тройка (или двойка в национальных операциях) оставил свое решение. Свои "документы", о которых так волнуется Опер.
И только с поляками трех лагерей ничего не осталось. С другими поляками даже все хорошо. Их кстати тоже не мало. А вот от трех лагерей ничего нет. Только документы на этап в адрес УКНКД Калинина, Смоленска и Харькова.
Маловато пишу по поводу расстрелянных в ходе массовых операций 1937-38?
С удовольствием узнаю Ваше число расстрелянных. Может заблуждаюсь, напишите здесь, сколько Ежов в ходе массовых операций за год расстрелял?
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 19:42
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Суд обычно старается оставить после своего решения какой-либо документ.Кстати, неужели нашлись обещанные Правдорубом 1 приговоры ОСО по Осташково?
Ну а это воще жесть)))
Т.е. Правдоруб, который утверждал, что ЕСТЬ приговоры ОСО, которых НИКТО естественно в глаза не видел (ибо они противоречат версии секты), оказывается, что я их ОБЕЩАЛ ПОКАЗАТЬ)))
Мдя... смех продливает жизнь, но так много и часто и по таким глупым поводам смеяться надоедает.
Раз уж Враль сам вспомнил про приговоры ОСО (от 3 до 8 лет с отбыванием наказания в лагерях Камчатки), то хотел бы заострить внимание на "Допрос Токарева". В 1991 году, когда проходил "допрос", еще никто не знал о существовании "Особой папки" и Яблоков (следователь ГВП) допрашивая Токарева постоянно говорит именно о "решениях ОСО" (просто клоуны из ГВП понятия не имели, что ОСО в 1940 году никого к расстрелу приговорить не могло в принципе).
И зачитывает те немногие документы, в которых про это сказано. Поэтому сектанты и не уничтожили и эти документы тоже, но куда делись эти приговоры, кем они были отменены, и почему об этом НИ СЛОВА. А доклад нач. спецотдела Осташковского лагеря Корытова об этих делах (всего, кстати, передано 6 005 дел на рассмотрение ОСО) датирован... 4 марта 1940 года. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: А доклад нач. спецотдела Осташковского лагеря Корытова об этих делах (всего, кстати, передано 6 005 дел на рассмотрение ОСО) датирован... 4 марта 1940 года.
Поэтому и общаюсь с Правдорубом 1.
4 марта 1940-го года дела из Осташково переданы на суд в Москву.
Эту подробность Табель не знал. Спасибо...
А 5 марта 1940-го состоялось решение Политбюро о рассмотрении дел военнопленных в особом порядке. Решение это представляет из себя записку Берии с регистрацией в журнале исходящих за номером... от 29 февраля 1940-го.В названии исходящего документа так и указанно: "О рассмотрении дел военнопленных в особом порядке"
Это не ОСО...
На фундаменте не стыковки дат и построены все аргументы отрицателей. Им наплевать, что печатные машинки канцелярии НКВД, на которых печатались 4 страницы текста письма Берии, обладают своими дефектами и особенностями. Дефекты эти установлены экспертами. Они выявленны на других документах НКВД этого периода. Печатающие машинки со временем меняют свой "почерк", поэтому важно подобрать для сравнения документы НКВД именно февраля-мая 1940-го.
И это сделано.
В том числе и по этой причине Особую Папку по Катыне до сих пор не считают подделкой.
Таким образом Правдоруб 1 в очередной раз подтвердил официальную версию. Контрольные цифры готовых к рассмотрению дел поляков из Осташково пришли в Москву только 4 марта. Поэтому зарегистрированная 29 февраля 1940-го года зи исходящим ... записка Берии и была утверждена Сталиным 5 марта.
Из лагеря действительно могли подавать дела на рассмотрение ОСО. Но во первых - есть документ из переписки лагерей о не обязательном заполнении карточки по форме 2.
А во - вторых - где это ОСО?
Его нет. И нет следов якобы осужденных этим ОСО, ведь права на расстрел ОСО не имело. Значит должно было
1. Приговорить.
2. Отправить.
Принимающий лагерь должен был сей контингент поставить хотя бы на пищевое довольствие.
Но ни приговора ОСО, ни лагеря, ни пищевого довольствия заключенных нет. В количестве 14.000 между прочим.(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 20:17) |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: двойки при проведении массовых операций 
Табель пишет: И только с поляками трех лагерей ничего не осталось.
Табель пишет: Маловато пишу по поводу расстрелянных в ходе массовых операций 1937-38?
Например, в рамках операции по приказу № 00447 по 1 категории (т.е. подлежащих расстрелу) проходило 67950 человек, наиболее враждебных из перечисленных в приказе активных антисоветских элементов из числа бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников, уголовников (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады).
И что-то как-то не тянут они на "невинно пострадавших жертв чекистского произвола".(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 20:17) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Никаких двоек не существовал в природе. Вам уже это объяснялось.
Объяснялось?
Попытайтесь еще раз объяснить.
Ну почему двойки не было?
Как в таком случае проходили национальные приказы?
Ну номера приказов (которые приводились) посмотрите. В этих приказах двойки существовали.
Повторить номера?
Бесполезно. 100.000 расстреляли только по 00485 в ходе линейной рперации по решению двойки. А Опер не мигая говорит, что двойки не было.
Не было польской операции? Харбинской, эстонской, немецкой, латышкой, греческой, румынской, болгарской, иранской, финской и так далее?
Ничего не было, потому что Опер где-то объяснил, что двойка - выдуманная сущность?
Ну так повторите свои объяснения.
Расскажите как на самом деле проходили национальные операции...
Или их тоже не было, как и расстрела поляков?
Ну тогда уровень дискуссии с Опером надо понизить.
Приказы не читает, понимаешь....(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 20:30) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:27
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: 4 марта 1940-го года дела из Осташково переданы на суд в Москву
Хехе))) Нет, врушка. 4 марта докладывал Корытов. В моем сообщении НИЧЕГО нет о том, что 4 марта кто-то передавал дела.
Но это неважно. Важно, КУДА подевались УЖЕ вынесенные 600 приговоров Особого совещания, на которых сколько-то поляков (предполагается, что 600) приговорили к различным срокам от 3 до 8 лет?
Про падение лица "Табеля" в лужу насчет "выводов судмедэкспертиз Бурденко" можно не вспоминать? Табель пишет: Решение это представляет из себя записку Берии с регистрацией в журнале исходящих за номером... от 29 февраля 1940-го.
А Правдоруб писал об ОТСУТСТВИИ ВХОДЯЩЕГО номера в регистрации входящей корреспонденции. Из-за чего неясным становится как эта "Записулька" попала на Политбюро. Можешь просветить?
Табель пишет: А во - вторых - где это ОСО?
Не знаю. Можешь спросить у Яблокова. Он Токарева пытает именно на причастность решений ОСО. Даже утверждается, что ПРИГОВОРЫ ПРИХОДИЛИ по почте!!!
Но никто ничего не видит. Табель пишет: Им наплевать, что печатные машинки канцелярии НКВД, на которых печатались 4 страницы текста письма Берии, обладают своими дефектами и особенностями. Дефекты эти установлены экспертами.
Уже сказано про экспертизу Молокова. Это ЕДИНСТВЕННАЯ экспертиза. Но Враль продолжает мести пургу. Прекрасно зная, что я ее опровергну. Текст "Записки Берии" набивался на ДВУХ разных машинках. Точка. Табель пишет: Принимающий лагерь должен был сей контингент поставить хотя бы на пищевое довольствие.
Я же говорил уже несколько раз, что КАК ТОЛЬКО МЫ РАЗБЕРЕМ ЛОЖЬ "табеля", и всем станет ясно, что никакое НКВД не могло расстрелять военнопленных, мы перейдем к режиму "Правдоруб отвечает на вопросы читателей". И я вам подробно расскажу, куда "делись" поляки. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:34
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Ну почему двойки не было?
Хотел провести ЛИКБЕЗ и по этому вопросу... но нет. Закончим с Катынью, перейдем к "большому террору". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Важно, КУДА подевались УЖЕ вынесенные 600 приговоров Особого совещания,
Ну надо же.
14.000 приговоров трех лагерей Тройкой Меркулова - не важно.
Уничтожены согласно записки Шелепина (и не надо придираться к цифрам, там плюсовались тюрьмы).
А вот 600 приговоров ОСО из Осташково, которые отрицатели не могут найти - это архиважно? Да ерунда все это. ОСО даже могло кого-то из Осташково приговаривать. Но что мешало после приговора ОСО Тройке Меркулова этот же контингент расстрелять?
По приказу 00447 расстреляли свыше 10.000 уже приговоренных к срокам заключенных лагерей и тюрем.
И 600 приговоров ОСО из Осташково - блеф для запутывания пользователей.
В итоге ведь пофамильные этапы из Осташково в Тверь известны.
Кого бы там и когда бы не приговорили к срокам - пофамильная миграция населения Осташкова до ямы в Медном известна. Вскрыта прокуратурой, подтверждена документами и показаниями не только Токарева. Есть и материалы экзгумации.
Всех перевезли в распоряжение.В яму...
И только Правдоруб 1 наперекор проездным документам заявляет, что часть контингента была перевезена не в ямы под Медным.
А куда?(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 20:47) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:52
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Опер пишет: Правда при этом последняя страница этой пресловутой "записки" отпечатана на другой пишущей машинке.
"Последняя страница" как раз оригинальная. "Табель" ведь умалчивает, что под этим номером от 29.02.1940 в ИСХОДЯЩИХ зарегистрирован документ объемом 29 страниц. Это ведь мелочи, как обычно у катыноведов))) Какая разница сколько поляков положили: 11 тыщ, 14 тыщ, 15 тыщ, 21... главное ведь "доказать" что положили! (хотя, наша сторона согласна с тем, что до 3 тысяч поляков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО расстреляли по приговорам Военного Трибунала).
Но ГЛАВНЫМ является то, что БЕЗУСЛОВНЫМ ДОКАЗАННЫМ ФАКТОМ является то, что данная "записка", зарегистрированная в исходящих документах 29 февраля 1940 имеет шапку ___марта 1940, а вместо 29 страниц до нас дошли только 4. Из которых шрифт на 2 и 3 страницы отличается от 4 однозначно.
Катыноведы считают "что всё всем доказали", даже судьям Конституционного суда))) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 20:59
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: 14.000 приговоров трех лагерей Тройкой Меркулова - не важно.
Почему, это ТОЖЕ важно, только их НЕТ. Акта "уничтожения совсекретных документов с кратким перечнем уничтожаемого" ТОЖЕ НЕТ. (но про то, что существовали какие-то 14 000 приговоров "меркулова" мы знаем только из фейковой записки "шелепина"  , а вот про 600 приговоров ОСО мы знаем ИЗ ДОКУМЕНТОВ. Это полностью совпадает с проводимой политикой (отправка следственных групп в 39 году в лагеря, проведение следственных мероприятий, внедрение агентуры и пр). И вот ИХ ОЧЕНЬ хочется увидеть. Потому что они ТОЧНО БЫЛИ. И их никто не "сжигал" фейковым письмом".
Табель пишет: По приказу 00447 расстреляли
Вы про Катынь уже не хотите говорить? Я правильно понимаю, что тему можно закрывать, ибо ВСЕ ваши попытки забросить фейковую чепуху, или увести разговор в сторону закончились полным ПРОВАЛОМ?
Обращайтесь к администрации, что вы согласны с тем, что НКВД не стреляло поляков. И создавайте тему "приказ 00447", я вам там тоже расскажу Правду. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
