|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 марта 2021 — 12:51 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Симптоматично, Волкон поддерживает любую попытку бросить грязью в Россию и русских. Россия и русские вам отвечают:«Ряд документов свидетельствует об организации и совершении в 30–40-х гг. политических убийств, в том числе за рубежом, по указанию высших партийных деятелей КПСС. Как военное преступление можно расценить уничтожение по постановлению Политбюро ЦК КПСС тысяч польских военнопленных в Катыни и других местах»
Постановление Конституционного суда РФ от 30 ноября 1992 г. № 9-П «По делу о проверке конституционности Указов Президента РФ от 23 августа 1991 г. № 79 «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР», от 25 августа 1991 г. № 90 «Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР» и от 6 ноября 1991 г. № 169 «О деятельности КПСС и КП РСФСР», а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР» Русские за преступления советских не отвечают.
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 марта 2021 — 12:59
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Но проблема в том, что Табель ни одной буквы из приведенного текста не написал сам. Он просто скопировал решение суда и привел ссылки на это решение.
Хехе, маленький Враль, т.е. даже после того, как тебя поймали на откровенной ЛЖИ, ты продолжаешь делать вид, что ничего не случилось)))
Собственно, именно так и ведут себя все катыноведы: от Гурьянова до "Табеля".
Но нам не сложно, мы можем повторить:
В документе под названием "Постановление Конституционного суда" НЕТ НИ СЛОВА про Катынь, по простой причине: КС не рассматривал этот вопрос в силу того, что предоставленные документы были отправлены судом на экспертизу подлинности.
То, что цитирует маленький Враль - это "Особое мнение судьи Конституционного Суда Российской Федерации А. Л. Кононова". Это мнение никакого отношения к Постановлениям КС не имеет. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:06
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Нормальные люди своих миллионами мочить не будут. Исходя из своей аномальной классовой ненависти.
Нет ни одного вменяемого доказательства того, что кто-то мочил кого-то "исходя из классовой ненависти".
Ни в средние века, ни позже Человечество (прожившее без войн всего 200 лет своего существования) не уничтожало себе подобных из некоей классовой ненависти.
Было уничтожение даже по принципу: она - брюнетка, а значит ведьма. Сжечь. Но что такое "классовая ненависть" известно видимо только апологетам секты "Святого геббельса".
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:11
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Ряд документов свидетельствует об организации и совершении в 30–40-х гг. политических убийств, в том числе за рубежом, по указанию высших партийных деятелей КПСС. Как военное преступление можно расценить уничтожение по постановлению Политбюро ЦК КПСС тысяч польских военнопленных в Катыни и других местах
Ну и как? Оценили как военное преступление? У "военного преступления" нет срока давности. А ГВП осудил ("осудил" - неправильное слово, Прокуратура не выносит приговоров. Правильное: "предположил", ибо документов никаких нет)некие высшие советские должностные лица по статье, имеющий этот срок. Вот ведь незадача, да?
Причем, документов как не было в1992 году так и нет в 2021... но сектанты всех мастей уверяют нас что они есть и ДАЖЕ ссылаются на "Постановления КС". Больные люди)))(Отредактировано автором: 27 марта 2021 — 13:13) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 марта 2021 — 13:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Россия и русские вам отвечают:«Ряд документов свидетельствует об организации и совершении в 30–40-х гг. политических убийств, в том числе за рубежом, по указанию высших партийных деятелей КПСС. 
(Добавление)
Табель пишет: Не только ссылка. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 13:40
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Ну что ж, можно подвести промежуточные и неутешительные для секты "Святого геббельса" итоги.
1. Катыноведение так и не может объяснить, на основании каких документов оно (катыноведение) обвиняет СССР в совершении военного преступления.
Отсылки к фейковым документам типа "Записок Берии и Шелепина" смехотворны, ибо указанные в данных писульках данные противоречат друд другу, а данные из "шелепинского" противоречат всем известным на сегодняшний день фактам.
Этапные списки (на основании которых Горбачев "признавал" вину СССР) говорят для неангажированного ума только то, что неких поляков весной 1940 года перевозили из пункта А в пункт Б. Слово "расстрел" там вообще не встречается.
2. Механизм "расстрела" не подтверждается ничем. Нет данных о перевозках со станций, нет данных о расстрельных командах (по версии секты в сверхсекретной операции почему-то расстрелами занимались обычные водители), расстрелы в том виде, как это показал свидетель Токарев, невозможны (это мы доказали даже в нашей дискуссии).
2а. Я уж не стану упоминать о других смешных показаниях Токарева как то расстрелы из "чемодана привезенных пистолетов Вальтер-2", 18-летнего пограничника, использование экскаватора и прочие смешные моменты.
3. На сегодняшний день так и не удалось сектантам сфабриковать "белорусские списки". Речь идет о так называемых "расстрелянных" 7 305 человек в тюрьмах Зап. Украины и Белоруссии. Причем, о "белорусской" части нет вообще никаких данных. Но секта уверяет весь мир, что они есть и стреляли их именно в Минске. Хотя Прокуратура Белоруссии еще в 1995 году ОФИЦИАЛЬНО заверила, что никаких документов на этот счет не обнаружено. Собственно, поиски этой категории (про которых неизвестно НИ ЧЕ ГО (даже не стали придумывать мотив расстрела: просто Берия решил расстрелять и усё) после позора во Владимире-Волынском и Быковне уже и не ведутся.
4. Катыноведами напрочь игнорируется любое упоминание ЮРИДИЧЕСКОЙ позиции РФ, изложенной в Меморандумах МинЮста 2010г. и в решении суда от 14.02.2012г.
Да и разъяснения по Нюрнбергскому Трибуналу, данные Стрыгиным в 2012 году тоже постарались дезавуировать. Несмотря на архивную справку Т-12259.
Про "опознанных" в Медном поляках придется писать ТОЖЕ мне. Но я-то напишу Правду))) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 марта 2021 — 13:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
.
Отредактировано модератором: Иммельман, 28 марта 2021 — 14:23
Комментарий модератора :  Иммельман : Я предупреждал, что бессмысленный словесный понос буду удалять |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 14:44
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Сначала расскажу заинтересованным лицам про "16 опознанных поляков" (там все как обычно очень смешно). Потом отвечу вкратце на благоглупости "Волкона" про "десятки миллионов невинноубиенных" (тоже ржачный момент в мемориаловской методичке).
Итак, секта "Святого геббельса" (более известная, как иноагент "Мемориал" талдычит везде про 16 "опознанных" поляках в Медном. Давайте рассмотрим поподробнее данное "утверждение", ведь зачастую катыноведы мелят все что в голову приходит в надежде, что никто проверять не станет.
Сначала версия секты.
В августе 1991 года полякам разрешили проводить эксгумации везде, где им вздумается (думаю, при желании они могли и на территории московского Кремля что-то поискать под видом поисков Лжедмитрия). В частности, они приперлись под Тверь, где по "данным" "шелепина" были расстреляны 6 311 человек.
В ходе эксгумаций (которые проходили с нарушением ВСЕХ мыслимых правил, что эксгумационных, что научных, что юридических) было "опознано" 16 человек.
Список фамилий я приводить не стану (тем более, что известный всем список составлен "Мемориалом". У ГВП, по словам самой секты ДРУГОЙ список.
"Главная военная прокуратура тоже считает установленными личности 16 человек,
захороненных вблизи Медного..." ("Убиты в Калинине, захоронены в Медном. Т.3, стр. 24). Самое смешное, что эта цитата ссылается на "научный источник". А под "источником" этих данных является... книга Яжборовская И.С., Яблоков А.Ю., Парсаданова В.С. "Катынский синдром" (это все-равно, что я начну ссылаться сейчас на книги Мухина и заявлять, что это НАУЧНЫЙ ФАКТ) Т.е. "Мемориал" сослался на самого себя и преподнес это, как НАУЧНО ДОКАЗАННОЕ НЕЧТО.
Так что же известно про "список ГВП"? А НИЧЕГО!!!
Есть обычные для секты "предположения": "Хотя ГВП не сообщила имена и фамилии тех, кого посчитала установленными, однако исходя из формулировок в тексте Протокола эксгумации можно предположить, что это девять человек, чьи личные документы удалось прочитать на месте эксгумации". (там есть еще предположение и о 7 фамилиях, но они взяты из общего списка, по которому "опознать" отдельного просто невозможно, но мы ведь помним, что имеем дело с сектой?)
Уже ДЕВЯТЬ... уже у нас потери, но жизнь-дуэль, чего же мы хотели?
Хорошо, посмотрим на этих "девятерых".
Среди них есть, например, Янишевский Станислав/Владислав, которого опознали по найденному "свидетельству о рождении"
Пятерых опознали по найденным на телах "письмам и открыткам (т.е. личной корреспонденции)... Вроде всё, пусть и с БОЛЬШИМИ допущениями (ибо верить в
то, что кто-то уходя на войну берет с собой "свидетельство о рождении", по силам только секте) говорит о правильности выводов секты. Но в протоколе эксгумации (тот же источник стр. 149) мы читаем следующее "откровение": "по настоянию специалиста Моисеева В.В. в 16.46 из-за сильного гнилостного запаха работа солдат в раскопе № 1 БЫЛА ПРЕКРАЩЕНА и в дальнейшем до конца дня польские специалисты работали в раскопе САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
У меня навернулись слезы, когда я читал, что советских солдат наши специалисты пожалели и убрали от гнилостного запаха, а поляки, ведомые порывом откопать Истину продолжили работать в этих нечеловеческих условиях. После этого говорить о каких-бы-то-ни-было научных моментах эксгумации глупо.
Вывод: "Мемориал" предполагает, что ГВП тоже кого-то "опознало" в Медном. Но кого и где и как и при каких условиях и на основании чего - неизвестно. Что и требовалось доказать... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 марта 2021 — 14:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: а не пробовали сравнивать числа захваченных в плен польских офицеров в 1939 году с теми кто ушёл вместе с армией Андерса в 1942? Разницу можно будет раскидать по трём полкам.
Проблемы "забытых" полков не существует.
Просто потому что расстрелянные в Катыне, в Твери и под Харьковом поляки продолжали числиться в статистике НКВД. Как расстрелянные. Потому что в НКВД от родственников убитых шли запросы. Запросы эти регистрировались. И оставляли следы в архивах.
Есть дело, заведенное на пленного (арестованного). Есть решение тройки согласно постановления Политбюро от 5 марта 1940 года (это как раз тот документ, который неподражаемый Правдоруб 1 пытается уже 30 лет без всякого успеха объявить фальшивым).
И есть статистика живых поляков.
И статистика поляков мертвых.
Ссылка.
http://katynfiles.com/index.html(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 15:00) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 28 марта 2021 — 14:54
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Блин... пока печатал про "опознанных" тут уже убрали смешную методичку "Мемориала" про 10 невинноубиенных большевиками в Гражданскую (!) (причем, в жертвы большевиков в ГВ секта относит в том числе и погибших от рук белогвардейцев и интервентов БОЛЬШЕВИКОВ! А также ВСЕХ умерших от голода и болезней и ДАЖЕ эмигрировавших (некоторые считают и население ушедших Польши и Финляндии ТОЖЕ, но это законченные фанатики).
В перечне "Волкона" фигурировали некие три "голодомора" (хотя, каждому образованному человеку известно, что термин "голодомор" введен для обозначения геноцида украинского населения (в т.ч. и на территориях нынешней Западной Украины, что особенно забавно).
Другими словами, все 30-50-70-100-110 миллионов убиенных взялись из "работы" Кошкина-Курганова который честно пишет, что для своих "расчетов" (ибо работая таксистом в Нью-Йорке у него вряд-ли был доступ к советским архивам) он взял коэффициент естественного прироста населения в 1,7% (причем, он у него одинаковый и для 1900 года и для 1950). На этой прекрасной методе и строятся ВСЕ сектантские завывания про миллиарды арестованных/ расстрелянных / убитых...
Цифра 168 миллионов "высчитанная" Госпланом на 1933 год и озвученная Сталиным на пленуме, высчитана по той же неверной методе. Менделеев заблуждался! Чего уж про советских демографов 20х годов говорить)))
(Добавление)
Табель пишет: Просто потому что расстрелянные в Катыне, в Твери и под Харьковом поляки продолжали числиться в статистике НКВД. Как расстрелянные.
Хехе))) Да ладно) Это очередная интерпретация строки: "переданы в распоряжение УНКВД"?
Где слово "расстрел"???
Табель пишет: это как раз тот документ, который неподражаемый Правдоруб 1 пытается уже 30 лет объявить фальшивым)
Не Правдоруб - Конституционный суд. И не пытается, а ОБЪЯВИЛ и отправил на экспертизу. Акт экспертизы я уже спрашивал.
Кстати, то, что выложено на сайте росархива не имеет штампика "рассекречено" (кроме последнего документа из пункта 7), что как бы намекает... но тем, кто в теме. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 28 марта 2021 — 15:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Хехе))) Да ладно) Это очередная интерпретация строки: "переданы в распоряжение УНКВД"?
Где слово "расстрел"???
Спасибо. Порадовали, интересный оппонент действительно в теме.
Слова "расстрел" нет.
Есть текст и буквы официального ответа на запрос высланных в Казахстан родственников убитых поляков. Сколько их выслали? Столько, сколько надо...
-Где мой отец,товарищ Сталин. (пишет дитя из поселения высланных). Дайте адрес, напишу коммунистический привет от пионера. Дата письма нужна? Нет конечно.
И есть ответ из Москвы на запрос УНКВД Казахстана (не помню, как этот орган тогда назывался, но другие подробности готов выложить на отдельную ветку).
Каков ответ?
Следственное дело на запрашиваемого гражданина Польши хранится в 1-м спецотделе ГУ ГБ НКВД.
Остается запросить пользователей этого ресурса. Многолетних и авторитетных.
Каковы функции 1-го спецотдела ГУ ГБ НКВД согласно приказам и штатам от 1939 года?(Отредактировано автором: 28 марта 2021 — 15:17) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 28 марта 2021 — 15:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Следственное дело на запрашиваемого гражданина Польши хранится в 1-м спецотделе ГУ ГБ НКВД. 1-й спецотдел ГУ ГБ НКВД не занимался военнопленными.
И если следственное дело имярек хранилось именно там, значит этот польский пан был по уши замазан в крови советских граждан. В отношении него проводился суд и было вынесено соответствующее решение о его наказании. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
