|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 23 марта 2021 — 17:47 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Катынь в Белоруссии, что за чушь?
При чем тут Хрущев в 1940 году?
Третий раз поясняю очевидное. Катынь - место расстрела и захоронения поляков из Козельского лагеря. Медное - место захоронение из Осташково.
Старобельский лагерь захоронен под Харьковым.
Старобельск - Луганская область Украины. Харьков - бывшая столица Украины. Хрущев в 1940-м году - хозяин Украины.
Вопрос, зачем Хрущеву уничтожать личные дела поляков - снят?
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 21:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: По версии геббельсовцев в Калинине поляков стреляли в подвале здания УНКВД, а не во внутренней тюрьме.
Внутренняя тюрьма УНКВД Калинина располагалась в здании УНКВД. В подвале...
Поэтому и называлась внутренней.
А следственного эксперимента не было. В виду отсутствия на "эксперименте" не только следователей, но даже лиц, не заинтересованных.
Конечно этим лицам не пришло в голву подойти к проблеме с точки зрения медицины.
Организовать пункт сдачи на анализ крови из пальца. И подсчитать, сколько человек за ночь может сдать кровь в подвале. Больше 400 получится...
Какой у Токарева был максимальный этап?(Отредактировано автором: 23 марта 2021 — 21:41) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 марта 2021 — 21:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Внутренняя тюрьма УНКВД Калинина располагалась в здании УНКВД. В подвале... 
(Добавление)
Табель пишет: А следственного эксперимента не было. В виду отсутствия на "эксперименте" не только следователей, но даже лиц, не заинтересованных.
(Добавление)
Табель пишет: Конечно этим лицам не пришло в голву подойти к проблеме с точки зрения медицины. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 22:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Еще раз для особо непонятливых: в подвалах УНКВД г. Калинина нет и никогда не было помещений для содержания арестованных. Он просто для этого физически не предназначен. Установлено следственным экспериментом.
Подвал здания УНКВД Калинина использовался как внутренняя тюрьма. Другой внутренней тюрьмы у УНКВД Калина просто не было.
Или кто-то нашел?
А физическое предназначение какого- либо помещения не выясняется с помощью мероприятия под названием "следственный эксперимент". Для этого достаточно поглядеть на план эвакуации подвала при пожаре например...
Почему следователи тогда не провели эксперимент?Да они просто посмотрели на план расположения помещений в подвале. Этого оказалось достаточно...
(Добавление)
Опер пишет: Они к ней подошли с точки зрения здравого смысла
Здравый смысл подсказывает посмотреть на медсестру, принимающую кровь из пальца. Посмотреть на норматив по приему анализа крови. И сложить два и два. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 марта 2021 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Подвал здания УНКВД Калинина использовался как внутренняя тюрьма. Другой внутренней тюрьмы у УНКВД Калина просто не было.
Табель пишет: А физическое предназначение какого- либо помещения не выясняется с помощью мероприятия под названием "следственный эксперимент". Для этого достаточно поглядеть на план эвакуации подвала при пожаре например...
Табель пишет: Да они просто посмотрели на план расположения помещений в подвале. Этого оказалось достаточно...
Табель пишет: Здравый смысл подсказывает посмотреть на медсестру, принимающую кровь из пальца.
За этот пост сказали спасибо: Правдоруб_1 |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 22:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: В 100500-й раз: подвал УНКВД г. Калинина невозможно использовать качестве тюрьмы. В нем помещений, в которых можно было бы содержать заключенных.
Это вывод на основе измерений рулеткой группы энтузиастов.
Но внутренняя тюрьма в УНКВД Калинина была. Находилась она в подвале здания УНКВД. И никакие измерения рулеткой этого факта не отменяют.
"Для учинения физического насилия над арестованными были отведены во внутренней тюрьме специальные кабинеты (так называемый «следственный корпус»). Однако, били арестованных и в рабочих кабинетах, в частности в кабинете начальника 4-го отдела Рождественского."
Это цитата из доклада нового начальника УНКВД Калинина Берии о приеме дел и должности в декабре 1938.
Здесь же:
"В аппарате УНКВД практика жестокого избиения арестованных, длительное выдерживание их на непрерывных допросах (5-10 суток) и др. методы насильственного воздействия имели самое широкое распространение. О массовом избиении арестованных можно судить хотя бы по тому, что из 550 человек, прошедших через внутреннюю тюрьму за время с 1 мая по 15 декабря 1938 года подвергалось избиению свыше половины".
Вы будете настаивать, что внутренней тюрьмы у УНКВД не было?Как не было, если через нее по данным чекистов образца 1938 года прошло 550 человек. Не помещаются? Так с мая по декабрь прошло.
Еще документы нужны?
Что еще надо для доказательсва очевидного: подвал - внутренняя тюрьма. Потому что все внутренние тюрьмы всех УНКВД в СССР находились в здании этого УНКВД. Или пристройке. См. внутреннюю тюрьму Лубянки. Очень удобно - из кабинета следователя - в камеру. Три-четыре камеры достаточно, дело решается за три-пять суток. И отдельное место оборудовано для расстрела...
Потом приходят в подвал энтузиасты с рулеткой и начинают объяснять, почему самое очевидное не могло случиться...(Отредактировано автором: 23 марта 2021 — 22:51) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 23 марта 2021 — 23:03
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Правдоруб 1, поставивший плюс под этим комментарием, сам отказывается от выводов комиссии Бурденко
В чем это выражается сектант "Табель" не сможет разъяснить даже себе. Но на всякий случай я спрошу: из каких моих слов сделан вывод о том, что я "отказываюсь от выводов комиссии Бурденко"???
(это очередной вопрос, который ТОЖЕ постигнет участь предыдущих) Табель пишет: А вменяемые смотрят на решение нашей прокуратуры 2004 года.
И видят там все те же ДВАДЦАТЬ ДВА поляка, что и у комиссии Бурденко. И кучу неопознанных трупов... (словоблудие "табеля" не имеет границ) Табель пишет: Расследование Сталина назвало немецкое подразделение и его командира, якобы виновное в расстреле поляков в Катыне.
Ага. Строительный батальон. подполковник АРНЕС. Вызванный на Нюрнбергском трибунале полковник АРЕНС, командовал связистами и на прямой вопрос: "вам известно, что Чрезвычайная государственная комиссия называет вас одним из лиц, ответственных за преступления, совершенные в Катыни?"
Ответил честно: Там упоминается подполковник Эймс. (такой перевод выдает англоязычная версия протоколов Нюрнбергского трибунала). Упс, "табель" опять брякнул глупость... а всё потому что он УПОРНО не желает говорить с точки зрения известных документов, а предлагает нам только пустословие. Табель пишет: Записка Шелепина продолжает считаться подделкой?
А ы разве что-то возразили на мои аргументы??? Табель пишет: И единственная зацепка о том, что именно двух как минимум полицейских из Осташково (которая действительно есть) похоронили не в Медном , Вами не указанна. Потому что ответ знаете...
Говорить загадками не ваш стиль. Разгадку - в студию!!!
Табель пишет: "Различные прокуратуры" - это одна. Тверь
Вы, как всегда, невнимательны.
Прокуратур, которые заявили о непричастности НКВД к расстрелам 21 857 поляков (цифра из фекового документа "Шелепина" больше:
1. Генпрокуратура
2. Прокуратура Белоруссии
3. Наконец-то упомянутая вами, Тверская... Табель пишет: А вот как раз Главная Военная прокуратура РФ собрала доказательства, и на их основе в 2004 году вынесла вердикт. И назвала виновных. По фамильно.
Хехе, нет смысла множить вопросы, которые все-равно остаются без ответов, но вы такой забавный))) Можно хотя бы парочку фамилий "виновных" в расстреле 21 857 поляка? Табель пишет: Да их львиную долю уже здесь и прочитали. И объявили подделками.
Окромя "записок" в реальности которых усомнились даже на Конституционном суде, никаких "доказательств" ГВП (напоминаю: расследование ГВП незаконное) я тут не встречал. Сразу скажу, всю ветку я не штудировал, ибо лезть в 2016 год особого смысла не вижу. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 23 марта 2021 — 23:15
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Медное - место захоронение из Осташково.
На всякий случай повторяю: патроны, гильзы и ДАЖЕ упаковку от патронов "ГЕКО" находили ИМЕННО в Медном!!! Вопрос, как они туда попали (как и многие другие вопросы) я пока не задаю, ибо вы не в состоянии ответить на прежние вопросы. Например, как условный Токарев смог расстрелять первые три этапа при обозначенных процессах. Табель пишет: Вопрос, зачем Хрущеву уничтожать личные дела поляков - снят?
Конечно, нет))) Если ваша сектантская версия строится ТОЛЬКО на том, что ВСЕ документы уничтожил Хрущев, Сталин, марсиане, то о чем ты тут говорим? Табель пишет: А следственного эксперимента не было
Странно такое слышать о "расследовании, которое всем всё доказало" Табель пишет: Организовать пункт сдачи на анализ крови из пальца.
Товарищ, может вы прекратите сравнивать процесс взятия крови из пальца с расстрелом из пистолета (револьвера) в голову по одиночным приговорам. А то как-то неудобно за вас становится.
Вопрос ко всем: а на этом форуме, окромя "Табеля" не осталось ни одного катыноведа? Этот какой-то слабенький. Табель пишет: Это вывод на основе измерений рулеткой группы энтузиастов.
Ну так ваши "энтузиасты" из ГВП не сделали ДАЖЕ этого. Приходится опираться на показания тех, кто додумался проверить показания основного свидетеля катыноведов
Табель пишет: хотя бы по тому, что из 550 человек, прошедших через внутреннюю тюрьму за время с 1 мая по 15 декабря
Как всегда))) Катыновед сам себя хоронит своими "отмазками". Фееричные ребята. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 марта 2021 — 09:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: из каких моих слов сделан вывод о том, что я "отказываюсь от выводов комиссии Бурденко"
Комиссия Бурденко предоставила название лагерей, из которых, якобы, наши поляки попали к немцам. Вы согласны с этим названием? Подскажете, как эти лагеря назвали?
Так этих лагерей в СССР не было. Просто не было.
Представьте, что ответственный орган власти перечисляет истинное наименование нескольких дивизий. И в архивах после этого не находят никакого упоминания этих дивизий. Ни приказов о формировании, ни приказов о назначении командиров, ни боевых приказов и донесений, сводки потерь и укомплектованности. Ничего. Только несколько бумаг, "найденных" на месте одного боя.
Так вот. Комиссия Бурденко предоставила эти "несколько бумаг". И больше нет ничего от слова совсем.
Конечно, такой вопиющий факт (а он не единственный) резко подрывает позиции отрицателей. И они нашли в архивах реальные лагеря, бывшие в том месте и в то время. С комплектом документов. И Мухин заявил:
-Так вот же эти поляки. Бурденко с комиссией что-то напутал, а мы разобрались.
Поэтому и говорилось Табелем, что комиссия Бурденко для профессиональных отрицателей - уже не авторитет. И не только по причине пресловутых лагерей. Но об этом можно отдельно.
Поэтому Табель и заявил, что дело отрицателей развивается и эволюционирует, зачеркивая старые наработки и претензии. Сегодня же никто не предъявляет претензии к бланку на письме Берии? А ведь когда-то это был убойный аргумент в деле запутывания мозгов не посвященным.
А с тремя реальными лагерями Мухин попал пальцем в небо. Они были, документы на них в полном порядке. Есть даже документы об их эвакуации от немцев. И целый бой охраны одного лагеря с немецкой войсковой разведкой. Сводки потерь этого боя и общие сводки численности эвакуированных лагерей по датам.
Разумеется никаких поляков здесь нет. И общие потери "пропавших без вести" не превышают сотни.
Такая картина по документам конечно кое кого не устроила. И кое кто попался на подделке документов Вяземлага уже в 2010-х.
Не отсюда ли заявления Правдоруба 1 о наличии "свыше 600" приговоров ОСО, которые он обещал предоставить. Он даже может и предоставить. Но будут ли там фамилии поляков из Осташково? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 марта 2021 — 10:07
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Как не было, если через нее по данным чекистов образца 1938 года прошло 550 человек. Не помещаются? Так с мая по декабрь прошло.
Вы пытаетесь строить свои обвинения на показаниях одного единственного человека. Которые, при этом, не были проверены следственным путем, а были приняты на веру. Но при этом абсолютно отказываете от соображений здравого смысла.
Что изначально говорит о вашем предвзятом отношении к данному вопросу. Табель пишет: Три-четыре камеры достаточно, Табель пишет: Потом приходят в подвал энтузиасты с рулеткой и начинают объяснять, почему самое очевидное не могло случиться... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 24 марта 2021 — 12:24
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: асследование Сталина назвало немецкое подразделение и его командира, якобы виновное в расстреле поляков в Катыне. И виновный прибыл для дачи показаний.
Расследование Бурденко между прочим, привело пару десятков свидетелей. Очень показательно, но "официальная" современная версия их отмела просто потому что их привел СССР.
Теперь обьясните почему показания 1991 года более ценны чем 1943?
Табель пишет: Всю дорогу у Табеля речь шла о Медном.
Да мне насрать на Медное, честно сказать. Я рисую общие и самые известные слабые места официальной версии.
Табель пишет: потом задаете вопросы, которые сами собой появляются при не верных изначальных предпосылках. Сами проблему выдумали, и что-то требуете.
Т.е. вы считаете что:
- чемодан немецкого оружия у НКВД 1940 года
- расстрел в центре Твери тысяч поляков в 3 км от вокзала
- подозрительно хоршо сохранившиеся трупы
- отсутстивие документальных следов расстрела (в 1991 году задним числом начинаюьт "очень удачно" появляются невнятные показания и странные документы)
И д.п. - "сами проблему выдумали"?
Вы что то путаете. Я ничего не выдумывал. Я просто спросил простые вопросы по совершенно открытым фактам официальной версии. А в ответ мычание плана:
"ну немецкое оружие потому что в теории его могло достать НКВД".
Табель пишет: В Медном стреляли в здании УНКВД. В Катыне были свои особенности, другие палачи.
Это отдельная тема, разбор "мелочей" которой во первых проведен, а во-вторых - отвлекает от главного.
Ну как бы вы сливаетесь, мой друг. Просто поясните:
- в захоронениях в Медном есть ли гильзы?
- все таки как быть с расстрелами в центре города?
Кстати, а вы в курсе, сколько бумажек должно остаться от такого путешествия?
- Документы ЖД о перевозке груза в Тверь и сдаче на станции в НКВД
- Перевозка и люди (т.е. транспортные документы), которые возили людей в УНКВД
- Документы на помещшение их в УНКВД. Если вы думаете что каждый может зайти с улицы в УНКВД, то как бы нет
- Вплоть до ведомостей расходования патронов, собранных гильз и выдачи расстрельного оружия. И это не шутка. Спросите у Опера, что будет, если со стрельб не досчитаются пятка патронов.
Табель пишет: Рубанов. Адъютант Буденного в гражданскую. Он расстреливал людей во внутренней тюрьме УНКВД Калинина во время массовых операций.
Не знал что Рубанов расстреливал поляков в 1940 году.
А если н расстреливал, то сколько он расстрелял в Гражданскую и почему об этом так хорошо известно, а о поляках нет? 
Табель пишет: Если всю дорогу в 1937-38 годах в Калинине стреляли людей в тюрьме, то какие проблемы в 1940-м продолжить?
Вероятно тем, что там не расстреливали6 тыс человек за месяц или полтора.
А гнлавное - от тех расстрелов осталисбь документы, а от этиъ нет. Чудеса.
Табель пишет: Осталось позвать Блохина и выпустить приказ о награждении палачей в октябре 1940-го..
Осталось вам внятно пояснить почему чемодан немецкого оружтия.
У вас обьяснение плана "я пил кофе с Блохиным и знаю что он решид что будет неаккуратно и потому достал где то немецкое оружие". Где достал, зачем и т.п. - чудеса.
Табель пишет: Старобельский лагерь захоронен под Харьковым.
Опять 25. А при чем тут Хрущев в Киеве то?
Вот прямо в 1950-е Хрущеву так неимется замести все следы именно расстрела в Старобельском лагере.
А дела по другим репрессиям на Украине - не нужно, в том числе списки с личной подписю Хрущева никто не торопится уничтожать. А дело по Старобельскому, где Хрущев в обще и не причем - торопится. Вы копите невероятные чудеса.
Вам самому то не смешно?
Опер пишет: предъявляются к зданиям тюремного типа.
Опер, вы еще ему напомните, какую гору бумаг надо оставить по получению любого, в том числе, расстрельного оружия на руки, ведомости сбора гильз и выдачи патронов. И что будет, если хотя бы нескольких патронов после стрельб не досчитаетесь.
Табель пишет: Но внутренняя тюрьма в УНКВД Калинина была. Находилась она в подвале здания УНКВД.
Стоп стоп. На основе чего вообще такое утверждение?
Табель пишет: О массовом избиении арестованных можно судить хотя бы по тому, что из 550 человек, прошедших через внутреннюю тюрьму за время с 1 мая по 15 декабря 1938 года подвергалось избиению свыше половины".
Т.е. за полгода через УНКВД прошло 550 человек и тюрьма была забита (1938 на дворе).
А тут за полтора месяца расстреляли 6 тыс. Чудеса.
Табель пишет: Так вот. Комиссия Бурденко предоставила эти "несколько бумаг". И больше нет ничего от слова совсем.
А зачем вы врете, не пойму. Вы вообще заключение комиссии Бурденко читали? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
