|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 20 марта 2021 — 16:30 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Правдоруб_1 пишет: В 2011 году во Владимире-Волынском (Западная Украина) начнут раскопки украинско-польская группа археологов. В 2012 году случилась сенсация: при раскопах городского вала были обнаружены массовые захоронения. Обнаружены были гражданские лица, расстрелянные и поляки в военной форме!!! Общественность, состоящая из "табелей" и мемориаловсцев радостно возопила: вот они, так долго разыскиваемые убиенные поляки из тюрем зап. украины (ранее считалось, что их расстреляли в Быковне и Херсоне, но это не подтвердилось, более того ударом стало, что в Быковне стреляли немцы. Хотя "Табели" и Ко держали удар и говорили, что поляков везде стреляли из немецкого оружия). Гражданское население никого не волновало, их сразу записали в расстрелянных в 37 году. Но тут случилось СТРАШНОЕ! Ведущий специалист от поляков Доменика Семинска, опубликовала данные найденных гильз... а они оказались немецкими (кто бы сомневался) да еще и 1941 года выпуска. Дайте ссылку, пожалуйста, на эти события.
|
| |
|
Правдоруб_1  |
Отправлено: 20 марта 2021 — 17:42
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Иммельман пишет: Дайте ссылку, пожалуйста, на эти события.
Я не могу выложить ссылки. Пишет: "информация содержит запрещенные слова. Обратитесь к администрации"
Просто забейте в поисковике "раскопки во Владимире-Волынском" и открывайте первые 5 ссылок подряд
Рекомендую обратить внимание на фотографии эксгумаций и сравнить с "эксгумациями" в Медном.(Отредактировано автором: 20 марта 2021 — 17:43) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 20 марта 2021 — 19:39
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Иммельман пишет: У меня вылезли вот такие.
Из того, что у меня только вторая ссылка "по теме" (в ней рассказывается о том, что изначально эти жертвы считались безусловно "жертвами НКВД"
Попробуем более конкретный запрос: "раскопки во Владимире-Волынске в 2012 году"
Интерес представляют ссылки на starcom68 (ЖЖ) (Результаты эксгумации массовых захоронений Второй мировой войны во Владимиро-Волынском), "отчет украинских археологов" (опубликован на сайте katyn.ru/ index.php?go=Pages&in=view&id=963 (пробел убрать после /)
Может так получится?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Для вменяемых есть выводы комиссии под руководством Бурденко.
Для не вменяемых - хоть кол на голове теши.
Я залез в вашу дискуссию донести основные моменты как раз до вменяемых С сектантами спорить на любую тему бессмысленно. Видимость "спора" поддерживается только для того, чтобы вменяемые оценили уровень аргументации сторон. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 марта 2021 — 16:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: В записке Берии были округленные числа. Округляли до сотни, зная, что реальная информация с мест по определению не полна.Округляли с запасом.
Докажите начлиеи методики округления. "Округлять" бы никто на местах не позволил, особенно в большую сторону - иначе теряется смысл репрессий - когда низы не подчинябтся верху, не работают как машина.
Табель пишет: Шелепин оперировал результатом, а не предварительными "плановыми" числами, как в записке Берии.
Т.е. не достреляли.
Табель пишет: Это Ваша простейшая логика.
Как говориться, поучите Блохина расстрелам.
Так поясните это несоответствие с точки зрения "официальной версии".
Тысячи людей неделями прибывали на вокзал Твери, двигались так или иначе через полгорода, расстреливались в здании, и и вывозились.
Что мешало их за городом то расстрелять? Вообще, факт расстрела в центре Твери меня всегда удивлял абсолютной тупизной.
Табель пишет: Мы же уже пришли к мнению, что все выкопанное в Медном - подстава и мухлеж по определению.
Вы может и пришли. Я безуспешно пытаюсь добится точных цифр опознаннчх и раскопанных. Убеждаю.сь что это невыгодно "официальной версии" по политическим мотивам (я вот думаю что в итоге там окажется меньше, а утверждать что всего Сталин расстрелял не 21 тыс а меньше уже неудобнячок будет).
К чему это я - есть "освященная" официальная версия, ее опасно даже трогать из-за идеологии в Польше.
Поэтому в ней столько и откровенных дыр.
Взять хотя бы ваш чемодан с немецким оружием.
Табель пишет: Как их "никто не мог видеть" когда в той же переписке между Москвой и лагерями постоянно упоминаются эти дела.
Но дел нет. Куда они делись? Зачем бы НКВД в 1940 году их уничтожать?
Вот именно что их должгы были видеть десятки человек. Где эти люди?
Табель пишет: ом, что по записке Шелепина эти сами дела на каждого поляка уничтожаются.
Еще больший абсурд, т.к. вся "записка Шелепина" по сути просто нужна для оправдания отсутствия дел.
Табель пишет: И скорее всего именно этот документ и засекречен по решению прокуратуры от 2004 года. Вот это и есть окончательная бумага.
Опять предположение чтобы оправдать провал в версии.
Генпрокуратору ничего не секретила в 2004 году (она не может этого делать).
Табель пишет: Выложи сегодня этот документ в свободный доступ - и получим юридическое основание для всевозможных исков, реально ранящих душу нашей общественности. Будем как немцы платить за геноцид и каяться.
Гнилая отмазка. Какие иски, от кого и к кому?
Расстрел признан в 1989 и 2002 годах на высшем уровне. Ни одного иска.
Следовательно отсылка что "в архивах скрывают" не работает.
Табель пишет: ТТ простреливает череп насквозь. Выходное отверстие - куча крови и мозгов.
Блохин как узкий специалист, это понял на практике. Как заведующий хозяйственной частью НКВД он имел возможность распоряжаться арсеналом и подбирать оружие на основе своей практике.
Материалы обыска кабинета Ягоды после его снятия показали удивительную находку.
Причем тут Ягода?
Табель пишет: Но самое главное - немцы были весьма озадачены, когда обнаружили свои пули в черепах поляков. Провели расследование. Обнародовали результаты.
Нет, это не так. На самом деле о немецких пулях они ничего не писали, т.к. это абсолютное палево. Вы бы меньше верили.
Итак, предположение что раз у Ягоды нашли пули, а Блохик такой умный, он лично решил немецкое именно оружие, почему то аж 1931 года взять. Потому что якобы куча мозгов. А раз он мог это оружие взять, то взял. Поразительная цепь умозаключений, базируется на факт что "Блохин мог и взял".
Причем тольтко в этот раз почему то. Удивительно.
Табель пишет: В итоге даже комиссия Бурденко вопрос о немецких пулях не поднимала. Там картина ясная, есть год, номер партии, заказ для СССР и подписи в поставках с нашей стороны. Деньги переведены и так далее.
Если так все ясно, то где эти документы о партии и поставках?
Табель пишет: итоге даже комиссия Бурденко вопрос о немецких пулях не поднимала.
вы уверены?
Более того, в 1952 году когда поднялся вопрос, тема о немецких пулях спокойно и открыто поднялась в Чехословакии, в показаниях одного из чехов-участников немецкой комиссии:
https://runivers.ru/doc/d2.php?S...p;PORTAL_ID=6338
Табель пишет: Хрущев в 1940-м году был главным на Украине. Между прочим вместе с Серовым. Тоже не последняя личность в СССР конца 1950-х.
Хрущев знал, что на его территории находятся какие-то поляки.
И документы об их судьбе в огромном количестве хранящиеся в архивах, Хрущеву явно не нравились.
Катынь в Белоруссии, что за чушь?
При чем тут Хрущев в 1940 году?
Табель пишет: бывшей столицы Украины. Рядом с Хрущевым...
Т.е. опять предположение чтобы оправдать другое предположение.
Табель пишет: У немцев не нашли в Особой папке документов на уничтожение разных документов.
Демагогия
Табель пишет: А если касаться немцев, то все отчеты и документы деятельности ихних айзенцкоманд (профессиональных палачей) известны по дням и неделям.
Чушь полная. Потери немецких документов не меньше чем советские и это всем известно.
Табель пишет: Рассказать анекдотическую попытку найти виновных среди немцев со стороны Сталина?
После такого конфуза вождь полностью потерял интерес к поиску виновных среди немцев....
А вас поймаем, расскажите.
Вы ж учтите, я добрый, я даже не вспоминал о таких нестыковках официальной версии, как то:
- Очень малое разложение трупов после 3-хлетней лежачки в ямах
- если расстреливали в УНКДВ, почему гильзы в ямах?
И тьп. мелочи |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 16:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Стас1973 пишет: а сколько можно??? Для вменяемых есть выводы комиссии под руководством Бурденко.
Для не вменяемых - хоть кол на голове теши.
Правдоруб 1, поставивший плюс под этим комментарием, сам отказывается от выводов комиссии Бурденко, делая новый заход на версию по мотивам Мухина.
Теория отрицания расстрела поляков НКВД в 1940-м году развивается и эволюционирует. Бурденко уже не котируется у самих отрицателей.
А вменяемые смотрят на решение нашей прокуратуры 2004 года.
Это отрицателям кол на голове теши...(Отредактировано автором: 23 марта 2021 — 16:46) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 16:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Табель пишет: А вас поймаем, расскажите.
Армянское радио спрашивают:
- Правда, что академик Акопян выиграл "Волгу" в лотерею?
- Правда. Только не Акопян, а Айвазян, и не "Волгу", а "Запорожец", и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
Остальное все правда.
Расследование Сталина назвало немецкое подразделение и его командира, якобы виновное в расстреле поляков в Катыне. И виновный прибыл для дачи показаний.
Только часть названная оказалась не той, и командир названный был назначен на должность позднее.
Номера частей и фамилии участников можно найти самостоятельно, чтобы не обвинять Табеля во лжи. Только советую не тратить время на сайтах отрицателей, этот конфуз нашей следственной системы они замалчивают... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 16:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: - Очень малое разложение трупов после 3-хлетней лежачки в ямах
- если расстреливали в УНКДВ, почему гильзы в ямах?
И тьп. мелочи
Всю дорогу у Табеля речь шла о Медном. С темы Медного сознательно стараюсь не перескакивать, иначе дискуссия поглотит всех своим объемом.
В Медном стреляли в здании УНКВД. В Катыне были свои особенности, другие палачи.
Это отдельная тема, разбор "мелочей" которой во первых проведен, а во-вторых - отвлекает от главного.
Ведь Вы методику расстрела Медного переносите на Катынь. А потом задаете вопросы, которые сами собой появляются при не верных изначальных предпосылках. Сами проблему выдумали, и что-то требуете.(Отредактировано автором: 23 марта 2021 — 16:52) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 17:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Документов об "уничтожении личных дел" тоже нет. Не забывайтесь
Записка Шелепина продолжает считаться подделкой?
Жаль только, что так считает ограниченный круг публицистов.На смешных основаниях, ими же и придуманных.
Про "скандал" во Владимире -Волынском Вы публицистический текст написали, не затронув главного. Пара полицейских жетонов, фамилии которых оказались в расстрельных списках на этап к Токареву. Вместо такой интриги и ссылки (как просит Опер) Вы написали много букв, из которых нет ни одного факта. Только ощущение, что в чем-то немцы виноваты, каких-то поляков они расстреливали.
Главный вопрос - каких.
И единственная зацепка о том, что именно двух как минимум полицейских из Осташково (которая действительно есть) похоронили не в Медном , Вами не указанна. Потому что ответ знаете...(Отредактировано автором: 23 марта 2021 — 17:32) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 17:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: заявления Прокуратур различных об отсутствии каких-либо доказательств причастности НКВД к расстрелам.
В своих тезисах Вы кратко описали суть расстрела поляков, добавив от себя только наличие "заговора" и заявления прокуратур различных об отсутствии доказательств причастности НКВД к расстрелам.
Про "заговор" комментировать не буду.
А заявлениями прокуратур различных Вы темните.
"Различные прокуратуры" - это одна. Тверь, которая завила, что не нашла документов у себя по этому поводу. Разве это отсутствие доказательств причастности НКВД к расстрелу?
Нет. Это факт отсутствия документов в Твери.
А вот как раз Главная Военная прокуратура РФ собрала доказательства, и на их основе в 2004 году вынесла вердикт. И назвала виновных. По фамильно.
Самое интересное - любой желающий с этими доказательствами может ознакомиться.
Да их львиную долю уже здесь и прочитали. И объявили подделками.
Но оттого, что доказательства и материалы уголовного дела кто-то объявляет подделкою, они не перестают считаться доказательствами. Просто потому что обвинения в заговоре и подделке - голословны и даже безграмотны.(Отредактировано автором: 23 марта 2021 — 17:25) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 марта 2021 — 17:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вообще, факт расстрела в центре Твери меня всегда удивлял абсолютной тупизной.
Рубанов. Адъютант Буденного в гражданскую. Он расстреливал людей во внутренней тюрьме УНКВД Калинина во время массовых операций. Показания по этому поводу есть у прокуратуры.
Если всю дорогу в 1937-38 годах в Калинине стреляли людей в тюрьме, то какие проблемы в 1940-м продолжить?
Методика и инфраструктура налажена. Осталось позвать Блохина и выпустить приказ о награждении палачей в октябре 1940-го.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
