|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 19 марта 2021 — 15:18 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вы истово как православный верите в уничтожение Хрущевым докуметов, а немцам не верите?
У немцев не нашли в Особой папке документов на уничтожение разных документов.
Да и на самом деле. Есть у нас пленный (арестованный). На него должно быть заведено дело в НКВД. Если случился суд, то дело поляка тем более должно быть. На всех осужденных в СССР дела есть. На всех! В рамках статистической погрешности и небольших (а если и больших, то понятных) исключений.
А на 21.000 поляков дел нет.
Где они?
Единственный документ, объясняющий где они, объявляют фальшивкой. Потому что Шелепин не знал место расстрела...
А если касаться немцев, то все отчеты и документы деятельности ихних айзенцкоманд (профессиональных палачей) известны по дням и неделям. Известно чем и где эти "профессионалы" занимались со знаменитой немецкой точностью.
Согласитесь, что Катынь - дело "профессионалов".
Рассказать анекдотическую попытку найти виновных среди немцев со стороны Сталина?
После такого конфуза вождь полностью потерял интерес к поиску виновных среди немцев.... (Отредактировано автором: 19 марта 2021 — 15:23)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 марта 2021 — 15:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: а кто, согласно "Акта" проводил уничтожение документов. Можно просто должности. Хехе))) и вот так с сектой постоянно
Купил как -то Резуна. Яркие фразы бросал публицист. Сейчас по памяти его процитирую (и правда, точной цитаты он не достоин) :
" Когда критики начинают говорить о слабости моих аргументов, я в ответ выдаю:
А скажите мне, кто командовал в июне 1944-го 345 краснознаменной ордена Богдана Хмельницкого Осташковско- Козельской стрелковой дивизией..
И наступала тишина"
Зачем Вам Акт, зачем должности?
Чтобы показать низкий уровень оппонента?
Опись уничтоженных Доброхотовым документов не найдена. Может быть. Не знаю.
Это последний аргумент в деле доказательств фальшивки записки Шелепина?
С этим аргументом еще не сталкивался. Спасибо.
Но Вы же понимаете, что он косвенный?
Нельзя объявлять фальшивым один документ только потому что не найден како-то другой, с ним связанный.
И даже выдвину версию.
Чем важна опись Доброхотова?
В ней может стоять и название приговора Тройки. Или не стоять.
Значит приговор есть. А наличие приговора сегодня - государственная тайна..(Отредактировано автором: 19 марта 2021 — 15:40) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 марта 2021 — 16:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: 1.Расстрелять поляков в здании УНКВД невозможно (это подтверждает и прокуратура Твери)
Нет. Прокуратура Твери так не утверждает.
Она говорит только об отсутствии документов в Твери по этому поводу.И Вы это, кстати, прекрасно знаете.
Давайте серьезнее. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 19 марта 2021 — 16:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: 2. Никаких "поляков" в Медном никто не обнаруживал.
Эксгумация подделана или ее результаты не правильно истолкованы?
Каковы вообще были задачи ГВП в 1991-м?
Проверить наличие в Медном поляков из Осташково. Все.
Остальные буквы, написанные в том числе и Вами почему-то никак не соответствуют решаемой в 1991-м задачи.
Если подделана - то говорить не о чем.
Если не правильно истолкована и факт обнаружения нескольких поляков из Осташково можно оспорить на основе данных эксгумации, то подавайте жалобу в прокуратуру. Тезисы жалобы можно кратко изложить здесь.
Например: Приписываемый в материалах следствия артефакт из Осташково на самом деле таковым не является по таким-то причинам.
Все остальное -словоблудие. Опровергаете то, что сами выдумали...
Или Вы не видели, что выше по ветке есть ссылка на официальный документ ГВП СССР по поводу следственных действий в Медном?
Фраза "Никаких "поляков" в Медном никто не обнаруживал." может быть написана только при условии, что Правдоруб 1 надеется, что пользователи не знают текста официального документа по этому поводу. Это оскорбительно...(Отредактировано автором: 19 марта 2021 — 16:22) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 марта 2021 — 16:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Имеется масса фактов, доказывающих что это останки раненных в боях советских солдат, умерших от ран в госпиталях, во время войны располагавшихся рядом с местами захоронения.
Жаль, что Вы не посмотрели фамилии раненых, захороненных в Медном. Они найдены и выложены в сеть, к сожалению на "запретном" для Вас сайте.
Тогда скажу здесь. По документам госпиталей, действительно базирующихся у Медного захоронено два красноармейца.
Сводка безвозвратных потерь 910-го стрелкового полка 243-й стрелковой дивизии от 01.01.1942 Федор Николаевич Беспалов числится погибшим от ран в полковом/передовом пункте медпомощи 18.11.1941. Как пункт захоронения числятся «дачи г. Медного». В алфавитном списке умерших в эвакогоспитале 1783 Сергей Васильевич Куваев значится как скончавшийся от ран 16 августа 1942 г. Место захоронения: «c. Медное — лес, бывшие дачи НКВД». Это единственное такое указание во всем списке умерших эвакогоспиталя.
Могилы умерших не найдены.(Отредактировано автором: 19 марта 2021 — 16:54) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 19 марта 2021 — 17:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Причем, после скандала в Быковне и особенно во Владимире-Волынске вопрос с нахождением полицейских жетонов,
Скандал Владимире-Волынском Вы как-то между строк намеком написали.
Наверное знаете, чем дело кончилось?
Наверное знаете.
Или начнем этот "скандал" здесь обсуждать, история и впрям детективная.
И отлично подтверждает официальную версию в итоге. По одному жетону железно.
По второму документов нет.
Будете на второй жетон давить? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 марта 2021 — 19:34
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Значит имеет место быть заговор.
Какое прекрасный вывод! Действительно, для того, чтобы вдруг ни с того ни с сего обвинить свою страну в совершении военного преступления "заговор" исключается напрочь))) Такая же убийственная логика прослеживается и в отношении "военного заговора перед войной". Действительно, ведь никогда и нигде военные заговоров не организовывали, только Сталин умудрился заподозрить в этом...
Но это опять лирика.
Перейдем к суровой действительности.
Товарищ Табель, я, конечно не такой способный словоблудить, как вы, поэтому кратко изложу версию катыноведов.
В начале марта 1940 года Берию осенило, что у него сидят 25 700 злостных контрреволюционеров, а по ним до сих пор никто не стреляет. Поэтому он печатает некую бумажку без даты, где НКВД СССР предлагает НКВД СССР рассмотреть вопрос о вынесении всем этим... категориям единственно верного приговора - расстрел. (ни про какие категории тут рассказывать не надо, ибо речь шла о проведенных следственных мероприятиях и установлении факта, что все они (по счастливой случайности) сконцентрированные в трех лагерях неисправимые сволочи. Политбюро, рассмотрев это предложение (правда, катыноведы не могут сказать, как сия бумага попала на заседание), согласилось стем, что надо срочно созвать "тройку" и пусть она все и оформит. Участников "тройки" не ставил в известность, что им оказана честь, но это мелочи.
Самое интересное начинается тогда, когда доходит дело до непосредственного исполнения. Т.к. операция очень "секретная", то задействовано минимум персонала. Всех поляков грузят на вагоны и зачем-то тащат в УНКВД областных центров. Причем, Старобельских утащили не в Луганск (Ворошилов), а сразу в Харьков. И там с сохранением секретности, но с привлечением при этом простых водителей стали всех стрелять. 1,5 месяца. Без выставления оцепления. (В медном, например, от захоронений до населенного пункта село Ямок - 600метров) С привлечением спецтехники (экскаватор), которого тоже никто не видит. Расстрелы производились в зданиях УНКВД (правда, патроны, гильзы и даже упаковки от патронов находили в захоронениях, что как бэ намекает...) кроме Катынского леса. Там основную массу стреляли прямо в ямах, с использованием немецкого оружия, и немецких патронов 21-31 годов выпуска, т.е. просроченных на момент 40 года. Из всех ДОКУМЕНТОВ, который доказывают это - есть только ЭТАПНЫЕ списки о том, что из лагерей поляков перевезли и сдали в распоряжение УНКВД. Т.к. товарищ "Табель" не смог объяснить, как расстреливались поляки, то вроде бы все ясно... но нет. Оказывается, мы строим "теорию заговора" Хотя на нашей стороне выводы комиссии Бурденко (особенно, в части судмедэкспертиз), решения судов, заявления Прокуратур различных об отсутствии каких-либо доказательств причастности НКВД к расстрелам. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 марта 2021 — 19:44
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Да неважно
ОЧЕНЬ ВАЖНО! 21 857 - это единственное, о чем катыноведы умудрились сказать точно. И это "точно" не выдерживает никакой проверки. Табель пишет: В записке Берии были округленные числа. Округляли до сотни, зная, что реальная информация с мест по определению не полна.Округляли с запасом.
Я уже выше объяснил, что это очередная глупость, ничего не имеющая с реальностью))) Табель пишет: Это Ваша простейшая логика
Это любая простейшая логика.
Везти 6 311 поляков, чтобы их порешить в центре города - это отсутствие логики вообще. Причем, поляки сидят в районе глухих лесов.
Я даже не стану спрашивать вас про использование Вальтеров (особенно второй модели, как показал Токарев, хаха), ибо по вашему словоблудию про ТТ видно, что вы вообще не в теме. Табель пишет: Документов об уничтожении приговора Тройки нет
Документов об "уничтожении личных дел" тоже нет. Не забывайтесь. В моем присутствии попрошу вести себя сдержанее. Меньше лгать. Табель пишет: Будем как немцы платить за геноцид и каяться
Госпадя... уничтожение 11 000, или 25 700 или 21 857 человек НИКАК на геноцид не натянуть. Даже если все "Табели" мира одномоментно об этом попросят. Тем более, учитывая гибель 100 тысяч красноармейцев в польском плену. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 марта 2021 — 20:00
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Опись уничтоженных Доброхотовым документов не найдена. Может быть. Не знаю.
Я вообще-то имел ввиду "Акт уничтожения учетных дел" от 25.10.40г.
Сжигали документы двое: Сотрудник 2-го отделения Управления НКВД и ВРИО нач. спец отдела Старобельского лагеря. Но это так, поймать вас на очередной мелкой лжи, якобы сжигались документы только спецотделом лагеря. Я вас на лжи ловлю в каждом сообщении))) одной больше - одной меньше... Табель пишет: Это последний аргумент в деле доказательств фальшивки записки Шелепина?
Да вы и с первым не смогли разобраться. 21 857 - фейковой число) места расстрелов председатель КГБ не знает. Придумал какие-то 7 305 поляков, расстрелянных в тюрьмах... на все это вы возразить не смогли (контраргумент "ошибся, с кем не бывает" не принимается в силу глупости).
Табель пишет: начит приговор есть. А наличие приговора сегодня - государственная тайна.
Этот пассаж пришел вам в голову вчера. Не стоит ТАК долго и ТАК настойчиво изображать, что это божественное озарение является незыблемым фактом) Табель пишет: Она говорит только об отсутствии документов в Твери по этому поводу
Это означает, что данного события не было. Собственно, это то, что катыноведам говорят с 1991 года: если НЕТ документов, значит события НЕ БЫЛО. Так говорит юриспруденция и "принцип невиновности". У вашей стороны был шанс - Конституционный суд. Оттуда вас с вашими бумаженциями попёрли. Всё. Ребята. Извините. Табель пишет: Каковы вообще были задачи ГВП в 1991-м?
Понятия не имею ,но могу предположить, что в их задачу входило найти доказательства того, что НКВД расстрелял поляков. Это следует из названия уголовного дела, что противоречило действующему УПК и почему в том числе расследование ГВП сегодня считается незаконным.
Табель пишет: факт обнаружения нескольких поляков из Осташково можно оспорить на основе данных эксгумации
В том-то и дело. что НЕЧЕГО опротестовывать. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 марта 2021 — 20:20
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Фраза "Никаких "поляков" в Медном никто не обнаруживал." может быть написана только при условии, что Правдоруб 1 надеется, что пользователи не знают текста официального документа по этому поводу. Это оскорбительно...
А почему ваша оскорбленная сущность не привела фамилий "найденных поляков"?
Только не из мемориаловских методичек, а от генпрокуратуры. Мне ОЧЕНЬ интересно узнать, кто такие эти 22 поляка. Табель пишет: Наверное знаете, чем дело кончилось?
Нет. Как обычно, когда катыноведов поймали за лживый хвостик они пробормотали несвязуху и всё))) Запланированные дальнейшие раскопки во Владимире-Волынском были приостановлены и не возобновлялись более. Но для несведущих вкратце опишу ситуацию: В 2011 году во Владимире-Волынском (Западная Украина) начнут раскопки украинско-польская группа археологов. В 2012 году случилась сенсация: при раскопах городского вала были обнаружены массовые захоронения. Обнаружены были гражданские лица, расстрелянные и поляки в военной форме!!! Общественность, состоящая из "табелей" и мемориаловсцев радостно возопила: вот они, так долго разыскиваемые убиенные поляки из тюрем зап. украины (ранее считалось, что их расстреляли в Быковне и Херсоне, но это не подтвердилось, более того ударом стало, что в Быковне стреляли немцы. Хотя "Табели" и Ко держали удар и говорили, что поляков везде стреляли из немецкого оружия). Гражданское население никого не волновало, их сразу записали в расстрелянных в 37 году. Но тут случилось СТРАШНОЕ! Ведущий специалист от поляков Доменика Семинска, опубликовала данные найденных гильз... а они оказались немецкими (кто бы сомневался) да еще и 1941 года выпуска... траур накрыл всё мемориаловское сообщество. Но оказалось, что это не всё! Судьба приготовила им по-настоящему страшный удар (и откуда он пришел? Из уст прекрасной полячки, а ведь мемориал так старался...): оказывается обнаружены были несколько жетонов полицейских. Читабельными и относящимися к научным артефактам смогли отнести ДВА. На полицейских Кулиговский Юзеф Степанович и Маловейский Людвик Якубович. Мемориаловцы стали жалко оправдываться, мол, это не то, жетоны не те... а все дело в том, что ЭТИ ДВА полицейских якобы расстреляны в подвалах Калинина и захоронены в Медном, о чем нам всем сообщают ИМЕННЫЕ таблички, поспешно установленные в Медном.
Поэтому, на сегодняшний день метод опознания по найденным жетонам в захоронениях поставлен под сомнение САМИМ Мемориалом. А теперь, товарищ "Табель", я с удовольствием заслушаю кого и НА ОСНОВАНИИ чего ваши коллеги-сектанты "обнаружили" в Медном)))
П.С. Уверен, что и этот вопрос повиснет в воздухе, как уже с 10 до этого. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 марта 2021 — 00:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Мне ОЧЕНЬ интересно узнать, кто такие эти 22 поляка.
Так в прокуратуре и спросите.
Что за Величие. Правдоруб 1. Вы на этом сайте трое суток.
И вдруг заявляете:
"Мне очень интересно знать..." И загадочную цифру про 22 поляка.
Откуда Вы ее взяли? Эти 22 поляка.Разве Табель когда-то и где-то здесь писал про 22 поляка?
Из принципа не писал.
И Вы что-то требуете про цифру 22?
Догадываюсь, о чем речь.
По большому счету речь идет о тактике поведения отрицателей.
Назвать деятельность прокуратуры в Медном 1991-го года поделкой и заговором - это перебор. Это что, значит и прокурор Чайка куплен поляками? (грубо обобщая).Значит прокуратура все-же в заговоре не участвует, а просто ошибается.Но и конкретные ошибки назвать затруднительно. Засмеют.
Поэтому тактика отрицателей и сводится сегодня к принципу - писяй на глаза, мне все роса. Т.е. прокуратура в 1991 -м ничего не установила. Казалось бы. А тот кто сможет прочитать исторический источник прокуроров и текст, где написано, что они установили, все равно поймет через раз. Язык прокурорский потому что.
Какие 22 поляка?
О чем речь, почему 22?Ну ка сами расскажите...Действительно, только догадываюсь..(Отредактировано автором: 20 марта 2021 — 00:32) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 20 марта 2021 — 04:45
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Так в прокуратуре и спросите.
Так я и спросил. Вернее, прокуратура ДАВНЫМ-ДАВНО и ответила. И, если бы внимательно читали Правдоруба (а ведь я всего лишь три дня на сайте, мои 14 сообщений легко изучить), то и вы бы знали про приводимый мною неоднократно "ответ генпрокуратуры в адрес секты "Мемориал"" от 24.03.2005 года.
И, обратите внимание, как я за три дня уже изучил вашу сектантскую манеру вести "диалог": Правдоруб_1 пишет: П.С. Уверен, что и этот вопрос повиснет в воздухе, как уже с 10 до этого.
Вопрос естественно повис в воздухе. Как и предыдущие... Это, батенька, слив. По всем направлениям.
А мы ведь даже не успели подобраться до использования немецкого оружия, до отсутствия в вашей секте хоть каких-то документов на выездные команды "палачей", до рассмотрения несвязух, обнаруженные в показаниях ваших типа свидетелей, до объяснения показаний наших свидетелей, до судмедэкспертиз комиссии Бурденко и подтверждения оного от профессора Гаека, до обвинительного Приговора Нюрнбергским Трибуналом в адрес Геринга и Йодля, до процесса "США против Отто Олендорфа", до разбора трехтомника баек "расстреляны в калинине, захоронены неизвестно где", до разбора юридической позиции РФ, изложенной в Меморандумах МинЮста... и многого другого, от чего так смешно глумиться над сектой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
