|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 17 марта 2021 — 20:38 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Artur1984 пишет: Вообще то вы грубо сливатесь. Вы прекрасно знаете что "Катынь" суть общее понятие. Итак, все пишут о 21 тысячи трупов.
Не облегчайте жизнь сектанту. Все пишут не о 21 тысячи трупов, а называют КОНКРЕТНУЮ ЦИФИРЬ: 21 587. Она сложилась из фейковой "Записки Шелепина" в которой тот написал: 4421 - в Катынском лесу, 3820 - в Старобельском лагере (!!!), 6311 - в Осташковском лагере (!!!) и 7305 были якобы расстреляны в неких тюрьмах, про которые сегодня никто и не вспоминает.
Итого: 21 857=4421+3820+6311+7305 Artur1984 пишет: Суть проста - физически опознано сколько?
ГВП говорит, что "опознала" 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА) Artur1984 пишет: Если показания 1991 года, то тогда и не такие сказки реально рассказывали.
июнь 1990. Если под "палачом" сектант имеет ввиду Сыромятникова, то он был простым ВАХТЕРОМ. Который, кстати, ничего не показал. Найдите его показания. Там обычная для катыноведения ржака. Artur1984 пишет: Вообще чудеса, документ с приказом на расстрел появился спустя полгода после расстрела
Еще раз напоминаю: в "Записке Берии" без даты, речь шла о 25 700 приговоренных. Почему "Шелепин расстреляет" только 21 857 - еще одна загадка катыноведов. Табель пишет: Почему не искали виновных в Катыни и Медном среди немцев после войны, когда попытка приписать все немцам рухнула на Нюрнберге?
Пропустил этот прикол катыноведа))) А кто сказал, что "попытка обвинить немцев в Нюрнберге РУХНУЛА"? А как же обвиненные Геринг и Йодль? Они служили в НКВД??? Или Сталин после того, как СССР всем все доказал, должен был найти непосредственных исполнителей??? (Отредактировано автором: 17 марта 2021 — 20:40)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 марта 2021 — 22:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: " Опрошенный К. по словам бывшего М. " и так далее.
Тогда Вы заявили, что это не серьезно.
И сослались на аэрофотоснимок Медного, где дачи не просматриваются.  Табель пишет: Изначально не было никакого секрета в том. что участок под Медным являлся местом захоронения жертв массовых операций УНКВД Калинина.
" Табель пишет: Но в 1991- ГВП СССР в Твери отвечала на один вопрос:
- Где поляки Осташково?
По архивным документам их в течении апреля- мая 1940-го года отправляли из лагеря в Тверь. С неизвестной целью. И дальнейшая судьба их не известна.
Это надо выяснить. Допросили того, кто их принимал из Осташково (Токарев). Он сказал - копайте здесь.
Одну яму выкопали. Доказали факт нахождения поляков из Осташково в этой яме.
А в 1995 году поляки копали сами. И верить им - себя не уважать.
Табель пишет: Этот подвал - внутренняя тюрьма УНКВД Калинина.
Поляков там не содержали.
Чтобы организовать расстрел в первую очередь приговоренных надо где-то содержать. А подобных помещений, где бы можно было организовать содержание как минимум трех сотен заключенных приговоренных к расстрелу (т.е. готовых на все потому что терять им все равно нечего), не было. И держать их в вагонах на станции так. чтобы сотрудники ж/д и пассажиры ничего не заметили и не узнали - физически невозможно.
Вывод: проведенным группой энтузиастов следственным экспериментом показания Токарева опровергаются. Организовать расстрел поляков в подвалах УНКВД по г. Калинину так, чтобы об этом не узнала половина города, невозможно. Значит Токарев сознательно обманывал следователей ГВП.
Табель пишет: Для предотвращения нежелательных слухов в городе достаточно включить двигатель машины, да выставить на ночь пару милиционеров. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 08:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Вообще то вы грубо сливатесь. Вы прекрасно знаете что "Катынь" суть общее понятие. Итак, все пишут о 21 тысячи трупов. Где они? Сколько раскопано и эксгумировано.
Но Вы же знаете, что сегодня прокуратура РФ признает только те трупы, которые она выкопала сама. А в Медном она выкопала одну яму (прекрасно зная, что их больше). И сами поляки в ходе своих раскопов не могли подчитать все трупы ввиду невозможности это сделать в нижних слоях. Поэтому нижние слои нескольких ям и не трогались.
Раскопано и эксгумировано не 21.000 в том числе и потому что 7.000 из этого количества было расстреляно в тюрьмах и известно примерно только два места, где этот тюремный контингент может лежать.
Следуя Вашей логики, все жертвы репрессий, сожженные в крематории Донского кладбища и высыпанные в общую яму - не существуют. Или не были расстреляны...
(Добавление)
Artur1984 пишет: А в случае Катыни - нет. Нет списка вида: "12 мая Иванов расстрелячл (далее список из 500 фамилий) и подпись"
Вот именно эти документы и уничтожил Хрущев по предложению Шелепина. И записку Шелепина положили в особую папку в том числе и для того, чтобы будущие генсеки не занимались поиском того, что уничтожено.
Кстати, где тогда пресловутые немецкие списки "12 мая Мюллер растсрелял (далее 500 поляков)
(Добавление)
Правдоруб_1 пишет: На сегодняшний день всем известно о 600 приговорах ОСО, вынесенных Осташковцам, но их, естественно, никто в глаза не видел.
Ура. Наконец то.
Покажите один из 600 приговоров ОСО. Чтобы там значились фамилии, отправленные Сопруненко к Токареву в апреле-мае 1940-го..(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 09:04) |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 13:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Так это именно так и есть. ПО меньшей мере странно верить десятому помощнику младшего конюха,
Ну для чего Вы тогда выложили этот документ полностью?
Кстати, этот документ - ФСБ Твери. Опер пишет: Не надо натягивать сову на глобус. В 1991 году никаких достоверных сведений о том, что откопанные останки принадлежат полякам из Осташковского лагеря, не получено.
Единственный факт, установленный в 1991 году - в Медном лежат несколько поляков из Осташково. И этот медицинский факт голословными заявлениями не утаишь. По большому счету ГВП и ничего больше не дала в итоге. Единственной ее целью было как раз установления факта - есть поляки из Осташково в Медном или нет. Она установила что есть. Заявляя обратное, Вы просто голословно отвергаете очевидное.
По поводу методики расстрела...
Сколько нужно на одного человека по подсчетам отрицателей? Три минуты, не путаю?
Только с такой скоростью можно за ночь "исполнить" полноценный этап из Осташково на одном расстрельном месте.
Рекомендую поискать современный норматив на взятие анализа крови из пальца.
Медсестра со средним образованием берет анализ из пальца за 4 минуты по нормативу. И при этом еще что-то пишет. Если не надо писать - три минуты.
За десять часов одно рабочее место медсестры (если их менять) способно взять анализы из пальца у 400 (?) (можно поправить) пациентов. Что быстрее - на курок нажать или кровь в пробирки выливать?
Про литры и ванны крови во внутренней тюрьме УНКВД тоже написаны страсти.
Поэтому Блохин и не использовал ТТ. Посмотрите ТТХ оружия. Начальная скорость полета пули немецких пистолетов меньше. Они реже пробивали череп насквозь. Без выходного отверстия потоки крови стремятся к нулю.
И жаль, что Вы не привели источники и подробности казуса, якобы разрушающего официальную версию- нахождение в Катыне бумаги с фамилией поляка, расстрелянного в Твери и захороненного в Медном. Значит числившийся в Медном на самом деле лежит под Смоленском и вся официальная версия рушиться?
Указанный Вами энтузиаст от истории решил разрушить официальную версию на основе немецких данных, которые Вы считаете фальшивкой. С оценкой немецких данных даже не буду спорить. Если выгодно оппоненту - пусть будет фальшивкой. Если не выгодно - то пусть оппонент использует эту фальшивку для разрушения официальной версии. Удивляет только энтузиазм, с которым эту "фальшивку" разоблачают, а потом ее же и используют в качестве аргумента в пралельной области...
Итак, фамилия поляка из Медного нашлась в могиле Катыни. Значит, по версии отрицателей, Токарев отправил этого поляка не в Медное (в Яму), а в Смоленск, дороги делать. И немцы его расстреляли. Все хорошо.
Но энтузиаст должен знать, что в Катыни нашли несколько артефактов из Осташково. И объясняется это просто - есть приказы о переводе контингента из Осташково в Козельский лагерь. И табличка от мебели с инвентарным номером Осташково было взята в Козельск с собой на память одним офицером.
Здесь же (с почтовым документом) энтузиаст от истории должен был поднять приказы о перемещении между лагерями. И посмотреть - наш захороненный в Катыне поляк Е.., при котором нашелся почтовый документ на захороненного в Медном поляка Ц.., на самом деле был в Осташково в конце 1939г? Не могли ли они там обменяться адресами перед разлукой?
Этого сделано энтузиастом не было.
Потому что даже факт отсутствия мало что доказывает. Бумага могла попасть и через третьи руки. Здесь можно посмотреть на биографии двух "товарищей", может они земляки? Но впрочем далеко зашли...
Про госпитали, о которых Вы говорили в документе ФСБ. И в достоверности которого продолжаете сомневаться, несмотря даже на то, что сами приводили его как аргумент.
Нашли фамилии захороненных этими госпиталями в Медном.
Вы даже можете эти фамилии узнать (их совсем не много), если посмотрите на сайт, вызывающий такое отторжение....(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 13:45) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 14:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Она сложилась из фейковой "Записки Шелепина"
Мы оба знаем тему. Чтобы напрасно не писать лишние буквы, напишите те признаки подделки "фейковой записки Шелепина", которые все же не стыдно озвучить?
Ведь многие признаки настолько выдают неграмотность отрицателей, что им самим потом становиться стыдно. Надеюсь термин "КПСС" в записке Шелепина применительно к ВКП (б) Сталина объяснять не надо?
Начнем с чего либо более занимательного?(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 14:21) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 18 марта 2021 — 14:40
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: А в Медном она выкопала одну яму
Товарищ, зачем вы, понимая, что появился ОЧЕНЬ информированный человек продолжаете ЛГАТЬ (тем более, что я вас уже поправлял)?
В Медном была ОДНА ЯМА исследована ПОЛНОСТЬЮ, а реально было сделано 29 (двадцать девять раскопов), примечательно, что "Из двух могильных ям, обнаруженных в секторах A и B одного обширного раскопа
№ 1, были извлечены останки не менее 243 человек (при этом могильная яма в секторе B была «вычерпана» до дна, а в секторе A эксгумация проводилась лишь в верхней части ямы..." Больше не врите про "выкопали одну яму"
вторая цитата: " с помощью экскаватора были сделаны еще 29 пробных раскопов, точное расположение которых было зафиксировано. В большинстве из них человеческих останков не оказалось, однако из раскопа № 29 было извлечено большое число разнообразных личных предметов и фрагментов польского полицейского и армейского обмундирования, а также 16 довоенных польских учетных служебных полицейских знаков."
Что в этой цитате примечательного? Теперь мы знаем, что БОЛЬШОЕ количество предметов "нашли" отдельно от тел. Причем, там было и "обмундирование". Без останков!!! На всякий случай секта подстраховалась и сообщила еще и это:"В четырех же из этих пробных раскопов наличие человеческих останков вместе с фрагментами польского обмундирования было установлено, но их не извлекали..." т.е. в переводе на русский язык, мамой клянусь, сам видел, что останки в форме есть, просто забыли сфотографировать.
Далее. Табель пишет: Вот именно эти документы и уничтожил Хрущев по предложению Шелепина.
Классная отмазка всего. Теперь, если у вас что-то потеряется, можно смело говорить: да это сжег Хрущев. Все было хорошо, пока не появился документ "распоряжение Сопруненко об уничтожении секретных документов в Старорбельском лагере от сентября 1940 года": "Как уничтожение, так и сдачу материалов в архив оформить соответствующими актами с приложением к ним подробных описей уничтоженного.
Об исполнении донесите."
Теперь любой, кто ссылается на фейковый запрос об уничтожении (он попал в ЦК 09.03.65года,когда Хрущев уже давно был почетным пенсом) должен предоставить нам либо "Опись уничтоженных документов", либо "Доклад о исполнении". Но, уверен, что в отношении этих документов ТОЖЕ было распоряжение и их сжег уже Брежнев...
Далее...
Товарищ "Табель" сделал вид, что он "ответил" на вопрос: разложите приведенные первые три этапа осташковцев по ночам. Первая попытка про "два потока" была отвергнута, ибо никаких сведений о "втором месте расстрела" нет. Так что, ждем.
Далее...
Табель пишет: Покажите один из 600 приговоров ОСО
Это пишет подслеповатый товарищ "Табель" в ответ на фразу:"все знают о 600 приговорах ОСО. Но никто их не видел". Это ВЫ покажите нам эти приговоры (или хотя бы солгите, что их тоже сжег Хрущев)
Табель пишет: Единственный факт, установленный в 1991 году - в Медном лежат несколько поляков из Осташково
Опять ложь. Нет таких фактов. То, что заявляет секта "Мемориал" никого не волнует. Особенно, после заявления Тверской прокуратуры "об отсутствии документов о расстрелах в здании УНКВД" Табель пишет: Поэтому Блохин и не использовал ТТ
Блохин и любой другой НКВД-ешник использовал Наган. Никаких литров крови от него нет. Примеров использования НАГАНОВ полно. Примеров использования Вальтеров - один акт ульяновского НКВД. Табель пишет: Этого сделано энтузиастом не было.
Не надо пылить на "энтузиаста". Вообще-то это известный исследователь немецкой "Белой книги", который много несрастушек нашел и в списках и в "найденных" предметах. Табель пишет: И объясняется это просто - есть приказы о переводе контингента из Осташково в Козельский лагерь.
Ну и чтобы проверить вас: приведите мне этот приказ. Можете просто номер документа.(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 14:41) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 18 марта 2021 — 14:54
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Правдоруб_1 пишет: Она сложилась из фейковой "Записки Шелепина"
Мы оба знаем тему. Чтобы напрасно не писать лишние буквы, напишите те признаки подделки "фейковой записки Шелепина", которые все же не стыдно озвучить?
Ведь многие признаки настолько выдают неграмотность отрицателей, что им самим потом становиться стыдно. Надеюсь термин "КПСС" в записке Шелепина применительно к ВКП (б) Сталина объяснять не надо?
Начнем с чего либо более занимательного?
Моя фраза "она сложилась из фейковой записки" относилась к приведенным там числам.
1. Грубое несоответствие: "шелепин" уверяет, что поляков расстреливали прям в лагере. Даже вы понимаете, что это фейк.
2. 6 311 осташковцев невозможно было расстрелять (даже в лагере), потому что до марта 1940 года умерло от болезней 16 человек. И отправлено в Калинин было всего 6 288 (по отчету Борисовца, 6 287 по этапным спискам).
3. Тоже самое относится к Старобельскому лагерю (эксгумировано было значительно большее количество нежели 3 820)
Есть еще признаки. Но начнем с этих. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 15:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: в "Записке Берии" без даты, речь шла о 25 700 приговоренных. Почему "Шелепин расстреляет" только 21 857 - еще одна загадка катыноведов.
Установлен один человек, попавший из Осташково к Токареву в знаменитый красный уголок здания УНКВД Калинина. И не растерянный. Фамилия его - Ромм. В списках Сопруненко на отправку в Тверь он значится. В списках принятых в Твери он значится. А далее следы Ромма находят в Юхновском лагере.
Этот еврей из Вильно входил в число 25.700 записки Берии. И не был расстрелян.
Токарев вспомнил единственного, вышедшего из красного уголка не к Блохину в подвал, а на этап в Юхнов. Он долго вспоминал, все говорит, какой-то родственник режиссера...
Наш режиссер Ромм действительно тогда стал знаменитым. И Токарев говорил о том, что отправил "брата Ромма" в Юхнов по звонку от Меркулова.
Казалось бы...
И как публицист комментирует такое совпадение? Долгие попытки Токарева что-то вспомнить плюс документ, найденный по итогам этих показаний. И показания подтверждающий?
Публицист не моргнув глазом заявляет: Токарев все напутал и лжет. Потому что фильм Ромма Тринадцать (советский боевик по мотивам вестерна) был снят гораздо раньше событий 1939 года...
К чему такие аргументы? Какие это доводы? Что они опровергают?
Режиссер Ромм в это время готовился получить Сталинскую премию за кино - Ленин в 1918 году. В этом фильме сам раненый Ильич встречает Сталина прихрамывая и садит Сталина в кресло. А сам присаживается на скамеечку, глядя на Вождя снизу вверх. Когда Ромму намекнули - а не перебор, режиссер открыл сейф с правками рукой Сталина на сценарии...
Так вот. Ромм в это время начал съемки нового фильма - Мечта. О эпохальном событии - присоединении западных областей. Ф.Раневкая там блистала, да и сам фильм вышел достойным. Расстрелять родственника Ромма как раз когда он работает над Мечтой: как-то не камильфо. Берия мог смотреть фильмы Ромма на даче Сталина.
Одного из 25.700 вычли?
Нестыковка записки Берии и записки Шелепина легко объясняется. Шелепин просил разрешение на уничтожение дел поляков. Берия - разрешение на осуждение в особом порядке. Не всех Меркулов осудил к расстрелу. Больше всего нестыковок приходится на тюрьмы, там содержался более пестрый контингент. С ним по большому счету до сих пор не разобрались, не известно даже где они точно захоронены. Тюремное начальство банально могло не успеть подготовить дела для рассмотрения Меркулова. Да и сама записка Берии писалась несколько раз, сверяясь и совершенствуюсь до последнего момента с информацией с мест. Была ли эта информация от тюрем своевременной и полной? Ведь в записке даже просто круглое число стоит. Т.е ориентировочные цифры хотя бы до десятка (хотя на самом деле -до сотни). Приказ 00447 можно вспомнить. Там круглые лимиты. Округляли не до сонти, а до тысячи.И не удивительно, что округляли в сторону увеличения с "запасом"..
Поэтому грамотные исследователи по итогу как раз и указывают количество жертв согласно записки Шелепина. Оно все же ближе к истине...(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 15:59) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 15:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: "шелепин" уверяет, что поляков расстреливали прям в лагере.
Адепты плоскости Земли получили Золотой Глобус за документальный фильм...
Как "катыновед" и причастный к "секте" на церемонию вручения лично бы явился.
Шелепин уверяет, что поляков расстреливали в лагере. Поэтому документ фальшивка.
А Шелепин мог не знать, где их расстреливали на самом деле?
Задача Шелепина в записке - получить санкцию на уничтожение дел поляков. Обстоятельства и методика их расстрела при такой задаче - вещь второстепенная. Настолько, что напиши Шелепин о том, что поляков просто "исполнили", это на решение о ликвидации дел никак не повлияет. Впрочем, этот довод Вы знаете.
А другого нет. Ну ошибся человек. Если всякую ошибку в документах считать признаком фальшивки, то мы без документов останемся.
Про глобус поясню: Записка Шелепина - единственный документ из особой папки, где упоминаются названия трех лагерей. Три лагеря откуда-то Шелепин знал, а то что из этих лагерей приговоренных отправляли этапами не знал. Неужели мифические фальсификаторы были не знакомы с предписаниями Сопруненко? Это же первое, на что нужно обратить внимание. Название лагерей выводится только из документов Сопруненко, в которых указанно что в лагерях расстреливать не надо.
Но название лагерей можно знать еще из дел поляков, которые нужно уничтожить. В делах указанно место расстрела? Поправьте меня, если указанно.
Реальный Шелепин при написании записки не заглядывал в архивы управления НКВД по делам пленных и интернированных . Да и зачем это ему надо, он от дел поляков и так может избавиться.
Таким образом довод о фальсификации оборачивается подтверждением очевидного факта: Шелепин писал записку об уничтожении дел поляков на основе самих этих дел. Поэтому и ошибся с местом расстрела...(Отредактировано автором: 18 марта 2021 — 16:26) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 16:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Товарищ, зачем вы, понимая, что появился ОЧЕНЬ информированный человек продолжаете ЛГАТЬ (тем более, что я вас уже поправлял)?
Спасибо за то, что меня поправляете.
Давайте сойдемся все же не на частностях (одну яму до дна или одну до дна остальные не очень) все же не важно. К чертям весь 1991-й с его ямами и находками. Поляков туда же.
Во всей этой истории важно одно. Установление факта нахождения поляков из Осташково в ямах Медного.
Со всеми остальными Вашими (и любыми другими) аргументами готов даже согласиться.
Главный вывод Вы можете оспорить, чтобы лишних букв не писать?
Согласны Вы, что несколько поляков из Осташково, как утверждает и сегодня наша прокуратура, находятся в Медном?
Если да, то не о чем спорить.
Если нет, то именно этот вывод нужно оспаривать. Просто для сохранения остроты и понятности дискуссии... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 марта 2021 — 17:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: "распоряжение Сопруненко об уничтожении секретных документов в Старорбельском лагере от сентября 1940 года": "Как уничтожение, так и сдачу материалов в архив оформить соответствующими актами с приложением к ним подробных описей уничтоженного.
Об исполнении донесите."
Теперь любой, кто ссылается на фейковый запрос об уничтожении
А это бородатый аргумент из категории уже разобранных.
У Сопруненко были свои особые отделы? Были.
Они заводили свои секретные документы на поляков?
Заводили. На основе учетных (следственных) дел. По сути - вторые экземпляры дел по линии особых отделов. Одно и главное дело - в "канцелярии" (забыл точное название). Еще одно дело - у особистов.
Вот как раз дела особистов Сопруненко и уничтожил по Вашему документу. Зачем расстрелянному оперативное сопровождение? Его дело ушло в 1-й отдел НКВД в Москву, а оперативный учет уничтожается.
Поэтому даже приведенный Вами документ свидетельствует (косвенно) о расстреле.
Некоторые отрицатели его уже стесняются приводить, чтобы не показывать безграмотность... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 18 марта 2021 — 17:16
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Одного из 25.700 вычли?
Нет. Потому что вы путаете человека, попавшего случайно (его, как и еще пару сотен) не было в изначальных списках (считается, что это агентура НКВД, работающая в лагерях).
Никакого отношения "агентура НКВД" не имеет к 25 700, указанных в "Записке Берии" и уж тем более не имеет отношения к фейковой цифирьке "21 857" у "шелепина". Табель пишет: А Шелепин мог не знать, где их расстреливали на самом деле?
Конечно нет. Ведь документы он ЕЩЕ не СЖИГАЛ??? Если вы искренне верите в то, что Председатель КГБ делает Доклад Генсеку ЦК КПСС, то НЕТ, не знать НЕ МОГ. Если это черновик "записи пьяных посиделок на кухне кого-то похожего на шелепина", то можно предположить всё что угодно. Табель пишет: Ну ошибся человек. Если всякую ошибку в документах считать признаком фальшивки, то мы без документов останемся.
Еще раз перечитайте предыдущий ответ. Табель пишет: Три лагеря откуда-то Шелепин знал, а то что из этих лагерей приговоренных отправляли этапами не знал
Потому что в реальности данную "записку" писал не Шелепин. И не в 1959 году. А вот почему ВО ВСЕХ документах "Особой папки" встречаются странности - это объясняется очень просто: тот, кто подделывал эту чепуху СПЕЦИАЛЬНО разбросал всякие "маячки", указывающие независимому исследователю, что это ФЕЙК.
Так вы теперь согласны с тем, что "21 857" - это фейковая цифра? Табель пишет: Шелепин писал записку об уничтожении дел поляков на основе самих этих дел
Ну да. А в делах, конечно же НИЧЕГО не сказано о перевозке подсудимых в УНКВД для расстрела. Ведь именно из-за этого "шелепин" предложил эти самые "документы" сжечь?Кстати, протоколы заседаний "тройки" "шелепин" предложил оставить. Где они? Табель пишет: Установление факта нахождения поляков из Осташково в ямах Медного.
Откуда вы берете эти "факты"???Назовите мне тот колодец, откуда вы черпаете свои "знания"  )) Табель пишет: Согласны Вы, что несколько поляков из Осташково, как утверждает и сегодня наша прокуратура, находятся в Медном?
НЕТ. Наша прокуратура такого не утверждала (дословно: "Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них." Где тут слово "Медное"?
Более того, российскими судами были отвергнуты попытки признать катынских поляков "жертвами политических репрессий". Отказ везде основывался на позиции Прокуратуры, что НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ о пленении, или "о приведении в исполнение мер государственного принуждения" (ответ Генпрокуратуры от 09.04.2010г.)
Но и это для вас не ВСЁ.
В феврале 2012 года российский суд постановил в "Решении", что Катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года и это является ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТОМ. После чего, в принципе, с катыноведами не о чем говорить)))
Ибо объяснить, КТО в сентябре 1941 года мог расстреливать кого угодно под Смоленском из немецкого оружия и немецким боекомплектом, катыноведы не в состоянии. Табель пишет: Просто для сохранения остроты и понятности дискуссии...
Вы для начала три этапа разложите по ночам. Я потом над вами еще поглумлюсь. Для сохранения остроты... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
