|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 16 марта 2021 — 21:18 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Пришлось зарегистрироваться. Чтобы вмешаться в "бурную дискуссию".
1. Никаких поляков никто в Медном не устанавливал.
Официально (а официальным у нас считается расследование ГВП (правда, юридически ничтожное, т.к. было начато и велось с грубейшими нарушениями действующего УПК) "опознанными" считаются 22 поляка. Правда, ГВП не называет этих "счастливчиков" и даже не говорит, где она "установила их личность". Скорее всего - это те 22 поляка, при которых были найдены документы (т.е. "установили личность" - это я неправильно выразился) комиссией Бурденко. Те 16 "опознанных поляков" (изначально сообщали о 20) в Медном во время эксгумации 1991 года в этот список не вошли, хотя сектанты из "Мемориала" нагло лгут, что это именно они плюс 6 из Пятихаток. (Но в Пятихатках в 1991 году опознания не проводились)
2. Официально на сегодняшний день установлено(все той же ГВП), что убиты 1803 поляка (ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ ТРИ), правда, как обычно, на основании каких документов это установлено - неизвестно, более того, ГВП заявила, что ВООБЩЕ не установлены причины их гибели, факты пленения и прочее...
Собственно, всё.
Миф о "расстрелах в застенках УНКВД" 21 857 военнопленных по распоряжениям несуществующей "тройки" можно признать аргументировано опровергнутым.
3. Считать, как это делает секта, что кто-то в НКВД способен расстреливать военнопленных из Вальтеров ,Люгеров и Браунингов (т.е. калибры 9мм, 7,65мм, 6,35мм) и немецкими патронами произведенными в 1921-1931 годах - это нагло игнорировать факты. И здравый смысл.
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 16 марта 2021 — 21:37
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: На самом деле Шелепин авторство своей записки подтверждает
Это ложь. Шелепин попросил предоставить ему оригинал "Записки", этого никто делать не стал.
Табель пишет: "первые 364 исполнил" дата. подпись.
Прекрасно) А теперь расскажите, КАК Токарев исполнял второй этап (349 человек) ведь по показаниям Токарева только в первую ночь расстреляли 300 человек, потом по 250.. Напоминаю: первый этап 6.04. - 494, 8.04-349, 9.04 - 233...
Как только любой сектант (версию Лебедевой я читал - она ОЧЕНЬ смешная) сможет разложить данные три этапа по ночам... так можно будет продолжать общаться с сектой.
П.С. Кстати, напоминаю гласное: ВСЕ обнародованные документы НАЙДЕНЫ, УПОРЯДОЧЕНЫ и ОПУБЛИКОВАНЫ сектой "Мемориал", поэтому, то, что в их ОПУБЛИКОВАННЫХ документах постоянно встречаются несрастухи удивление не должно вызывать. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 марта 2021 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: В списке на отправку из Осташковского лагеря в распоряжение УНКВД Калинина за подписью начальника ГУ ПВИ Сопруненко указанно 364 фамилии, которые прибыли к Токареву в Тверь. Токарев шлет донесение наследующий день:
"первые 364 исполнил" дата. подпись.
И В Медном среди костей и черепов находят полицейский жетон (много) и даже жетон офицера. С фамилией из списка Сопруненко.
9 февраля 1995 г.
В соответствии со статьей 11 Закона Российской Федерации “О реабилитации жертв политических репрессий” от 18 октября 1991 г. Управлением ФСК РФ по Тверской области проводится работа по установлению мест массовых захоронений жертв сталинских репрессий в г. Твери и Тверской области. В фондах архива УФСК хранятся более 60-ти томов с протоколами заседаний тройки, распорядительными документами по исполнению решений тройки, различной перепиской о приведении приговоров в исполнение, а также с актами о приведении приговоров в исполнение. Анализ данных документов показал, что ни в одном из них не имеется сведений о местах приведения приговоров в исполнение и захоронений расстрелянных. Наиболее вероятное объяснение этому положению может дать подписанный Ежовым оперативный приказ № 00447 от 30.07.37 г., который указывает, что “…приговоры по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управлений и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение”.
В результате изучения вышеперечисленных документов с достаточной степенью вероятности установлено, что в 1937 г. было расстреляно 2758 человек, в 1938 г. – 2419 человек. По имеющимся статистическим данным за 1962 г. о количестве уголовных архивных дел в период до 1929 г. было расстреляно 32 человека, с 1929 по 1934 г. – 70 человек, с 1935 по 1940 гг. – 3700 человек, с 1941 по 1945 гг. – 2615 человек, с 1946 по 1953 гг. – 18 человек. По материалам фонда 8 ОС Центрального архива ФСК РФ за период с 1939 по 1953 г. было расстреляно 1185 человек. Анализ данных, полученных из актов о фактическом приведении приговоров в исполнение и статистических сведений показывает несоответствие итоговых цифр по вышеуказанным периодам. В связи с этим надо полагать, что реальное количество расстрелянных жертв политических репрессий может быть установлено после пересмотра фонда архивных уголовных дел и составления пофамильного списка расстрелянных.
Управление ФСК по Тверской области совместно с УРАФ ФСК, Прокуратурой Тверской области изучили фонды УФСК по Тверской области, Центрального оперативного архива ФСК РФ, а также материалы уголовного дела по репрессированным польским военнопленным, которое находится в производстве Главной военной прокуратуры. Однако документов и достоверных сведений о местах захоронений жертв политических репрессий выявлено не было. С учетом изложенного были приняты меры к розыску оставшихся в живых бывших сотрудников НКВД, которые как по роду своей службы, так и из общения с сослуживцами могли знать о местах, где производились захоронения расстрелянных. Большинство из тех людей, которые могли бы дать достоверную информацию, к настоящему времени умерли. Кроме того, использовались материалы опросов старожилов г. Твери, Калининского района, проживающих в непосредственной близости от мест предполагаемых захоронений.
В результате проделанной работы установлено следующее. Бывший начальник 10 группы УКГБ по Калининской области “К” в беседе рассказал, что ему приходилось общаться с бывшим начальником 1-го спецотдела УНКВД, бывшим начальником учетно-архивного отдела УКГБ, бывшим комендантом УМГБ-УКГБ, непосредственно принимавшим участие в расстрелах, бывшим помощником коменданта, также принимавшим участие в расстрелах. Из общения с ними “К” сделал вывод, что массовые захоронения жертв политических репрессий производились в 2-х основных местах. В г. Твери – это северная часть территории, прилегающая к Волынскому кладбищу. В Калининском районе – территория бывших дач УНКВД в районе с. Медное, в 30 км от Твери.
Бывший водитель УНКВД “Г” со ссылкой на сослуживцев, работавших в УНКВД в 1937 – 38 гг., сообщил, что ему известно с их слов о захоронении жертв репрессий довоенного периода на дачах НКВД под с. Медное, куда трупы после расстрела вывозились грузовиками.
Житель д. Слобода Фадеев Евгений Александрович, допрошенный в рамках уголовного дела о польских военнопленных, показал следующее. Деревня Слобода расположена непосредственно на дороге, ведущей от с. Медное к дачам НКВД. Фадеев Е.А. рассказал, что в период 1938 – 1940 гг. он был мальчишкой и помнит, что почти каждый вечер на дачи проезжали 2—3 грузовые машины, наглухо закрытые брезентом. Машины возвращались примерно через час. Территория дач строго охранялась солдатами в форме НКВД.
Бывший сотрудник УКГБ, работавший после ухода на пенсию сторожем на дачах УКГБ “В”, также допрошенный по вышеуказанному уголовному делу, показал, что он поддерживал отношения с бывшим комендантом УНКВД “Б”, принимавшим участие в расстрелах, и работавшим до него сторожем “З”. Последние в беседе с “В” говорили, что в северо-восточной части территории дачного участка имеются захоронения репрессированных в довоенное время граждан.
Бывший начальник 10 отделения УКГБ “Ш” сообщил, что работавший шофером гаража НКВД с 1936 г. “Р” рассказывал, что он лично вывозил трупы расстрелянных граждан к месту захоронения на Волынском кладбище вначале на лошадях, а позже на автомашине. Трупы сбрасывались в заранее подготовленные траншеи. Жительница Твери Былинкина Тамара Николаевна, проживающая по ул. Мусоргского, д. 6, сообщила “Ш”, что её дядя был расстрелян в НКВД как враг народа и захоронен на Волынском кладбище. По её словам, данный факт ей известен от сотрудника НКВД, который являлся другом расстрелянного.
Имеются свидетельства граждан Ростковой Натальи Николаевны 1920 г. рождения, Жарковой Татьяны Ивановны 1915 г. рождения, Николаева Дмитрия Федоровича 1926 г. рождения, проживающих на ул. Волынской, ведущей к кладбищу. Они рассказывают, что в 1936-38 гг. были свидетелями того, как в темное время суток на кладбище на конных повозках вывозились трупы людей. Это можно было определить по очертаниям мешковины, брезента, которыми покрывались тела. Сопровождающие отгоняли тех, кто старались поближе рассмотреть груз на повозках.
Наличие массового захоронения в северной части Волынского кладбища подтверждается гражданами Крыловым С.Н., Никитиным А.И., Чистяковым Б.П. и Гончаровым А.И., участвовавшими в производстве земляных работ на отсыпке дороги к мосту через обводной канал в районе Волынского кладбища. Экскаватором были извлечены черепа и другие кости людей в количестве, свидетельствующем о массовом захоронении. Решением властей земляные работы были прекращены.
При рассмотрении вопроса о массовом захоронении под с. Медное нельзя обойти вниманием следующее обстоятельство. В период войны с 1941 по 1943 гг. в районе с. Медное находились эвакогоспитали №№ 1427, 1783, полевой подвижной госпиталь № 501, а также медико-санитарные батальоны №№ 258, 265, 522. По данным архива военно-медицинских документов Тверского облвоенкомата, захоронение советских воинов, умерших от ран в госпиталях, санбатах, производились в районе с. Медное. Большинство граждан, упоминавшихся в настоящем заключении в связи с захоронением под с. Медное, подчеркивали о наличии захоронений на территории дач УНКВД советских воинов 29-й армии, умерших от ран. Данный вопрос также требует дальнейшей разработки, и память погибших воинов должна быть увековечена.
Таким образом, вышеизложенные данные подтверждают наличие мест массовых захоронений жертв политических репрессий на территории бывших дач УНКВД в районе с. Медное и в северной части территории, прилегающей к Волынскому кладбищу в г. Твери.
В целях увековечения памяти безвинно расстрелянных граждан и, руководствуясь Законом РФ от 18 октября 1991 г. “О реабилитации жертв политических репрессий”, предлагается:
- считать, что граждане, безвинно расстрелянные в г. Твери по политическим, национальным и религиозным мотивам, в отношении которых отсутствуют сведения о местах захоронения, погребены, вероятнее всего, на указанных выше территориях в районе с. Медное и Волынского кладбища в г. Твери;
- решить вопрос об увековечении памяти жертв политических репрессий, по имеющимся актам подготовить пофамильные списки лиц, расстрелянных в годы сталинского произвола;
- направить настоящее заключение в администрацию Тверской области.
Начальник управления ФСК РФ по Тверской области Виноградов Г.П.
Прокурор Тверской области Парчевский В.Н.
Архив управления ФСБ по Тверской обл. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 16 марта 2021 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Токарев на допросе рассказал, что происходило с этими поляками.
Согласно общепринятой версии, в подвалах УНКВД в 1930-е годы расстреливали приговоренных к расстрелу в Калинине людей, а в апреле-мае 1940 г. расстреляли 6.311 военнопленных из Осташковского лагеря. Однако, визуальный осмотр подвальных помещений и измерение рулеткой их размеров заставляют усомниться в правдоподобности этой версии.
В подвале этого здания, несмотря на внушительные общие размеры, лишь четыре изолированных помещения по 34 кв. метра можно использовать под общие камеры для содержания заключенных (остальные помещения в подвале либо слишком маленькие для общих камер, либо представляют из себя участки коридора с 2-3 выходами в разные стороны или дверями в смежные помещения и коридоры).
Важной деталью является то обстоятельство, что в настоящее время во все четыре изолированных помещения ведут обычные деревянные двери с обыкновенными (не усиленными) деревянными дверными коробками. При визуальном осмотре входных проёмов в эти четыре помещения не удалось обнаружить следов установки там в прошлом металлических дверей или же признаков наличия в прошлом усиленных дверных коробок.
Кроме того, архитектурные особенности здания Калининского УНКВД не позволяли в 1930-40 годы обеспечивать скрытность операции по расстрелу в нем большого числа людей. Учебные корпуса, спортзал и столовая, ныне загораживающие внутренний двор, были построены для Калининского медицинского института лишь в 1970-80 годы, а в предвоенные годы внутренний двор УНКВД практически полностью просматривался с верхних этажей окружающих зданий. Ежесуточный привоз большого количества военнопленных в иностранной военной форме с последующей погрузкой каждую ночь по 250-300 трупов на 10-12 грузовых автомобилей должны были неизбежно привлечь внимание местных жителей и вызвать нежелательные слухи в городе.
http://katyn.ru/index.php?go=Pag...=view&id=734 |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 16 марта 2021 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: И В Медном среди костей и черепов находят полицейский жетон (много) и даже жетон офицера. С фамилией из списка Сопруненко.
T.K. UNKVD K.O.
9424
Stadt Ostaschkow
Дело в том, что обнаружение в Катынских могилах трупов поляков, содержавшихся в Осташковском лагере и этапированных в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД по Калининской области камня на камне не оставляет от немецкой версии событий.
Попасть в Смоленскую область из Калинина содержавшиеся до апреля-мая 1940 г. в Осташковском лагере поляки могли только в одном случае - если их в 1940 г. решением Особого Совещания НКВД приговорили к исправительно-трудовым работам и перевезли в лагеря в Смоленской области! А значит расстреляли их немцы!.
И еще одна находка Юрия Н., самого грамотного исследователя Амтлихеса, обнародовано в Осташковский след в Козьих горах
Номер 1307 эксгумационного списка. Скромный, поскольку в глаза не бросается. Лицо, обозначенное данным номером, опознано не было.
1307. Uniformierter. 1 Postabschnitt mit Namen: Cygan Stanislaw, 1 Zettel mit Aufschrift: Bitte benachrichtigen Sie meine Frau, Egierska Zabina, Lodz, 1 Medaillon mit Kette.
Итак, на теле были обнаружены почтовая квитанция на имя Цыгана Станислава, записка с просьбой известить жену Егерскую Сабину (отчего-то многие поляки ожидали недоброе, что не подтверждается политдонесениями комиссара Козельского лагеря) и медальон.
Если исходить из версии катыноведов, то труп должен принадлежать Мечиславу Егерскому, поручику резерва, действительно женатому на Сабине и проживавшему в Лодзи. Всё в порядке? Не совсем. Откуда у Егерского почтовая квитанция Цыгана Станислава? Проходит ли он по спискам УПВ? Проходит. Но лучше бы (для катыноведов) он не упоминался в них. Чтобы не возникали вопросы.
Единственный военнопленный с такими именем и фамилией содержался в Осташковском лагере. В предписании 044/3 от 22 апреля сдержится приказ об отправке в город Калинин:
"85. Цыгана Станислава Андреевича, 1887 г.р., дело № 1284"(Отредактировано автором: 16 марта 2021 — 22:29) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 марта 2021 — 09:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: 1. Никаких поляков никто в Медном не устанавливал.
Официально (а официальным у нас считается расследование ГВП (правда, юридически ничтожное, т.к. было начато и велось с грубейшими нарушениями действующего УПК) "опознанными" считаются 22 поляка. Правда, ГВП не называет этих "счастливчиков" и даже не говорит, где она "установила их личность". Скорее всего - это те 22 поляка, при которых были найдены документы (т.е. "установили личность" - это я неправильно выразился) комиссией Бурденко.
Никто поляков в Медном не устанавливал? А потом говориться, что установили. Но не правильно.
Конечно, ГВП СССР 1991-го года может и следует поучить, как ей правильно с точки зрения Правдоруба 1 вести следствие. Только причем здесь комиссия Бурденко, которая в Медном и не бывала. Далее поток домыслов:
"Скорее всего.." и так далее.
И поэтому "аргументированно" (поучая прокуратуру вести следствие и ссылаясь на Бурденко, не имеющего к Медному никакого отношения) делается вывод об опровержении "мифа о расстреле поляков".
Опровержение - это доказательства того, что их не расстреляли.
Опровержение - это установление судьбы каждого поляка, не стыкующееся с данными официального расследование.
Опровержение - суд над немецкими преступниками, якобы расстрелявших поляков по версии Правдоруба1.
Товарищ Сталин открыл уголовное дело? Он нашел немецких виновников? Он их искал после Нюрнберга?
СССР на протяжении всей своей истории и пальцем не пошевельнул, чтобы найти нацистских преступников. Хотя другие преступления расследовались. И преступники находились. И их судили.
Почему не искали виновных в Катыни и Медном среди немцев после войны, когда попытка приписать все немцам рухнула на Нюрнберге? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 марта 2021 — 13:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Однако документов и достоверных сведений о местах захоронений жертв политических репрессий выявлено не было.
Спасибо, Опер. Хороший документ.
Выше по ветке, когда мы обсуждали наличие дачи Токарева возле Медного, я пытался его Вам предоставить в сжатой форме:
" Опрошенный К. по словам бывшего М. " и так далее.
Тогда Вы заявили, что это не серьезно.
И сослались на аэрофотоснимок Медного, где дачи не просматриваются.
Мы вместе растем и узнаем новое. В том числе и про репрессии большого террора в Твери и про госпиталя под Медном.
Изначально не было никакого секрета в том. что участок под Медным являлся местом захоронения жертв массовых операций УНКВД Калинина. И могилы эти до конца так и не раскопаны. Так и не опознаны. В отличие от находящихся рядом 23 ям с польскими трупами, каждая из которой отдает синевой полицейских шинелей.
Умершим раненым госпиталя перед захоронением в синюю яму простреливали череп? И не оставляли не только памятный знак на месте захоронения, но и документы (те же похоронки с указанием места погребения родственникам?).
Тверская прокуратура и ФСБ Твери действительно не располагала (и не могла располагать) документами по полякам из Осташково. И даже могу пояснить почему:
учетные и следственные дела из лагеря в апреле-мае 1940-го года отправлялись в Москву. Что само по себе должно вызывать вопросы. Если арестованного (пленного, осужденного) переводят из Осташково куда-то (даже не важно куда), его дело должно идти вслед за ним. Неужели всех поляков Осташково перевели в Москву?
И да, я тоже не доволен результатами работы ГВП СССР в 1991 году. Вырыли только одну яму и успокоились.
Конечно после этого, опираясь на результаты одной ямы (из 23) можно писать что угодно. Мол и поляков там было не 6.000 а 22. Остальные кости - раненые, убитые, репрессированные и так делее. И порядок следсвия нарушался. И включаем дальше воображение.
Но в 1991- ГВП СССР в Твери отвечала на один вопрос:
- Где поляки Осташково?
По архивным документам их в течении апреля- мая 1940-го года отправляли из лагеря в Тверь. С неизвестной целью. И дальнейшая судьба их не известна.
Это надо выяснить. Допросили того, кто их принимал из Осташково (Токарев). Он сказал - копайте здесь.
Одну яму выкопали. Доказали факт нахождения поляков из Осташково в этой яме.
Все.
Теперь почему-то предьявляют к ГВП СССР 1991 года какие-то претензии. И я в том числе. Почему вырыли только одну яму, почему нашли так мало поляков (их же заявлено было 6.000, а что в итоге) и куча всякого иного. Включаем воображение...
Но разве все эти претензии, теории и изыскательства отменяют установленный ГВП СССР в 1991 году факт?
Не отменяют. Поэтому отрицатели-публицисты и пишут туманно - мол расстреляли в Медном с десяток польских дезертиров... Приказ на расстрел есть? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 марта 2021 — 14:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Прекрасно) А теперь расскажите, КАК Токарев исполнял второй этап (349 человек) ведь по показаниям Токарева только в первую ночь расстреляли 300 человек, потом по 250.. Напоминаю: первый этап 6.04. - 494, 8.04-349, 9.04 - 233...
А Вы глубоко в теме.
Табличку этапов видели?
Половину этапированных можно разделить на несколько ночей. Но действительно есть ночи, установленные по документам, когда Токарев был обязан "исполнить" свыше 350 за один прием.
Ответ прост. В этих случаях стреляли в два потока. Что мешало установить еще одно место для расстрела? Тем более, что занимался этим не Токарев, а целая бригада Блохина. Уж практики им было не занимать...(Отредактировано автором: 17 марта 2021 — 14:11) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 марта 2021 — 14:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Дело в том, что обнаружение в Катынских могилах трупов поляков, содержавшихся в Осташковском лагере и этапированных в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД по Калининской области камня на камне не оставляет от немецкой версии событий.
Вот это интересная фраза.
Подозреваю, откуда ноги растут, но публицист видимо не разобрался.
Ссылку на первоисточник можно?
Особенно интересна гипотеза о наличии приговора Особого совещания, на основании которого поляка из Твери якобы и отправили в Смоленск на работы.
В журнале регистрации приговоров Особого совещания нашли какие-то проблемы или изьяны? Есть какой-то приговор этого органа, о котором никто не знает (и только догадывается?). Но почему он не найден? И почему нигде не зарегистрирован?
Как та же записка Берии например. Тогда бы могли спорить и о том, что зарегистрировали его "не правильно"...(Отредактировано автором: 17 марта 2021 — 14:38) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 марта 2021 — 15:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: лишь четыре изолированных помещения по 34 кв. метра можно использовать под общие камеры для содержания заключенных
Этот подвал - внутренняя тюрьма УНКВД Калинина.
Поляков там не содержали. Внутреннюю тюрьму использовали не для содержания поляков, а для расстрела. Очереди на расстрел поляки ожидали в вагонах.
Для предотвращения нежелательных слухов в городе достаточно включить двигатель машины, да выставить на ночь пару милиционеров.
Массовые операции 1937-38 года напрочь отбили желание любого горожанина интересоваться, что это за машины по ночам разъезжают.
И все равно, конечно, слухи были.Они попали даже в материалы уголовного дела ГВП. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 марта 2021 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Поэтому грубо или не грубо - 21.000 всего лишь общее число жертв одного постановления. А то, что к одной Катыни приписывают это общее число
Вообще то вы грубо сливатесь. Вы прекрасно знаете что "Катынь" суть общее понятие. Итак, все пишут о 21 тысячи трупов. Где они? Сколько раскопано и эксгумировано.
В очередной раз подчеркиваю - я не сомневаюсь в том что поляков расстреляли.
Табель пишет: о не лучше разве со всем этим ознакомиться в первоисточнике? Там, где написано, как, почему и на какой основе составлены биографии "исчезнувших" поляков трех лагерей?
В 4-й раз задаю вопрос - списки составлены на основе находок трупов? Нет? Значит это не найденные люди, это просто списки. Неважно на основе каких документов они составлены. Суть проста - физически опознано сколько? Вот столько и нафдено польских офицеров. И это я не к тому что сомневюась в том что онри расстреляны. Я о страшной демагогии "официальной версии", которая ничем не отличается от советской пропаганды, ни на грамм - по бумаге определим жертвы, никаких раскопок.
Табель пишет: Разве не правомерно взять этот список в качестве могильного?
Вот только интересное отличие - расстрельные списки в лагере СС сохранились.
А в случае Катыни - нет. Нет списка вида: "12 мая Иванов расстрелячл (далее список из 500 фамилий) и подпись"
Табель пишет: И документы, которые были уничтожены для заметания следов согласно решения Хрущева по записке Шелепина.
Очередной казус. Если документы были уничтожены, то как их нашли? 
Понимкете, вы как искренне верующий советский человек не видите очевидных проколов, утонув в политически ангажированной версии.
Табель пишет: Токарев шлет донесение наследующий день:
"первые 364 исполнил" дата. подпись.
Так. Исполнил что? Далее после 364 где?
Табель пишет: Палач из Харькова поведал интересные нормы - 25 трупов в полуторку
Если показания 1991 года, то тогда и не такие сказки реально рассказывали.
Табель пишет: И только через пол года после этих следственных действий появляется подлинник постановления политбюро от 5 марта 1940-го года. Где указанно кем, как, за что и сколько нужно расстрелять.
Вообще чудеса, документ с приказом на расстрел появился спустя полгода после расстрела. Т.е. расстреляли непонятно на каком основании. Совсем уже заврались официальщики.
Табель пишет: еле Шелепин авторство своей записки подтверждает.
А что с чемоданом то немецкого оружия? Зачем, кто, почему? В третий раз спрашиваб. Это вообще комедия.
Опер пишет: рхив управления ФСБ по Тверской обл.
Т.е. документов никто не нашел, потому что злой Берия на основе приказа злого Ежова все лично сжег. \
Опер пишет: не позволяли в 1930-40 годы обеспечивать скрытность операции по расстрелу в нем большого числа людей
Особенно учитывая что это здание находится в центре города
Табель пишет: Почему не искали виновных в Катыни и Медном среди немцев после войны, когда попытка приписать все немцам рухнула на Нюрнберге?
О, уже пошла отсылка на Сталина...
Табель пишет: Внутреннюю тюрьму использовали не для содержания поляков, а для расстрела. Очереди на расстрел поляки ожидали в вагонах.
Для предотвращения нежелательных слухов в городе достаточно включить двигатель машины, да выставить на ночь пару милиционеров.
Не канает, ЖД-вокзагл в Твери находится в 3 км от здания УНКВД.
Более того, поляков пришлось бы возить машинами туда сюда чере центр города.
Более крупного "палева" представить себе трудно |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 17 марта 2021 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Никто поляков в Медном не устанавливал? А потом говориться, что установили. Но не правильно.
Я ТАКОГО не говорил))) Было сказано, что НИКТО (из официальных лиц) НИКАКИХ поляков в Медном не обнаружил. То, что некая организация "Мемориал" чего то "заявила", так на заборах тоже много чего пишут. ГВП (пусть это расследование незаконное) ничего подобного не заявляла. Табель пишет: поучая прокуратуру вести следствие и ссылаясь на Бурденко, не имеющего к Медному никакого отношения
Вы внимательно читать не умеете в принципе. Хорошо, запомню. Про Бурденко говорилось в разрезе того, что именно эта комиссия нашла некие "документы" на 22 трупах. Где комиссия Бурденко находила трупы? Вот к этому месту эта фраза и относилась. Табель пишет: Опровержение - это доказательства того, что их не расстреляли.
Так ГВП вам лично ПРЯМО так и заявило: понятия не имеем, что случилось с вашими поляками. Нашлись только 22. Но при каких обстоятельствах они погибли - неизвестно. Табель пишет: Вырыли только одну яму и успокоились
Не ЛГИТЕ. Вырыли не одну яму. Больше. Ничего, доказывающего однозначно, что кто-то захоронил расстрелянных в УНКВД Калинина (одно место, запомним) кого-то нет.
Ну не считать же "доказательствами" вскрытые ямы с вещами (но без тел) и рассказы про черепа, в которых пулевые отверстия оказались только в 168 из 226...
Табель пишет: Но действительно есть ночи, установленные по документам, когда Токарев был обязан "исполнить" свыше 350 за один прием.
Ответ прост. В этих случаях стреляли в два потока. Что мешало установить еще одно место для расстрела?
Ничего не мешало. Кроме простой вещи: Расстрел проводился ТОЛЬКО в здании УНКВД. И только ночью. И не более 250 за раз. Если у вас появились сведения, что Токарев нам всем солгал - огласите. Я поржу. Табель пишет: В журнале регистрации приговоров Особого совещания нашли какие-то проблемы или изьяны? Есть какой-то приговор этого органа, о котором никто не знает
На сегодняшний день всем известно о 600 приговорах ОСО, вынесенных Осташковцам, но их, естественно, никто в глаза не видел. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
