|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 15:02 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Тем более, что истинно верующих не убедит даже эта процедура... Абсолютно с вами согласен. Истинно верующие уже давно и прочно знают, что Цитата: Все закопанные в Медном трупы установлены по фамильно. Установлены даже те несколько десятков человек, которые не были в Осташково, а содержались в тюрьмах Калининской области.
Никакая экспертиза им категорически не нужна и даже вредна, а то вдруг вера пошатнется.
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 15 марта 2021 — 16:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Никакая экспертиза им категорически не нужна и даже вредна, а то вдруг вера пошатнется.
Есть могила захороненных воинов. Обстоятельства их гибели и захоронения установлены как по сохранившимся документам, так и по материалам эксгумации останков. Фамилии этих людей указанны на могилах. Изданы краткие биографии каждого.
Что еще надо?
Что еще нужно отрицателям, раз они пишут, что "поляки своими трупами сами не занимаются".
На основании чего отрицатели это пишут? Куда больше заниматься?
Все ясно.
Но чем яснее ситуация, тем больше потуг на откровенное вранье.
Вот краткий перечень вранья:
1. Поляки расследование игнорируют.
На самом деле полноте расследования нужно нам позавидовать. Редко у какой нашей брасткой могилы есть такой полный перечень фамилий и биография каждого павшего, изданная отдельной книгой.
2. Записка Берии о расстреле не зарегистрирована.
На самом деле эта записка внесена в журнал регистрации. И в этом журнале нет ни одного не зарегистрированного документа.
3. Записка Берии печаталась на двух машинках, поэтому подделка.
На самом деле она могла печататься хоть на четырех машинках (по количеству листов). Доказано, что эти же машинки с такими же дефектами шрифта в этот период печатали другие документы НКВД.
4. Шелепин отрицает авторство своей записки об уничтожении дел расстрелянных.
На самом деле он это авторство подтверждает.
5. Токарев говорил чушь, запуганный "темными силами"
На основании показаний Токарева на самом деле были произведены многочисленные следственные действия, которые эти показания подтвердили. И он не единственный опрошенный свидетель и участник. Их всего больше десятка. И никто не опроверг официальную версию.
6. В Медном нашли подложные улики в количестве одного погона и пары газет.
Для опровержения этой лжи достаточно посмотреть материалы эксгумации нашей прокуратуры.
Под давлением капитана очевидности, начинаются уже смешные движения по замеру площади помещений УНКВД, измерению температуры воздуха и ТТХ экскаватора, эксперименты по замеру темпа расстрела и так далее. Что эти движения доказывают? Что они опровергают?
Официальные выводы Главной военной прокуратуры, закончившей уголовное дело в 2004 году они не опровергают. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 15 марта 2021 — 19:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: Владислав ШВЕД. А перестроечные фальсификаторы планировали «расстрелять»
"Расследованием установлено:
В начале марта 1940-го года по результатам расследования уголовные дела переданы на усмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14.542 польских граждан ... признала их виновными и приняла решение о расстреле..."
Саша Л.
При чем здесь перестроечные фальсификаторы, которые по мнению В.Шведа что-то хотели приписать?
Следствие установило, что тройка приговорила. 14.542 поляков из трех лагерей. Тюремный контингент выводим за скобки.
Здесь принципиально говорилось всю дорогу только о Медном. Чтобы немцев никто не мог приписать...
Чего еще не хватает?
Пламенные мысли Шведа по этому поводу как-то отменяют суть того, что написано по Вашей же ссылке? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 марта 2021 — 20:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: Круглый стол
Опять цепочка логических домыслов по поводу невозможности очевидного?
Смотрел подобное раньше. Даже верил.
Но посмотрите такие же сборища на тему строительства пирамид. Или популярная в 90-х уфология. Да что говорить, тот же перевал Дятлова. Риторика одна и та же.
Американцев на Луне не было. Красиво и доступно всех разоблачают, приходя в итоге к общему мнению - поляков расстреляли (пирамиды построили) инопланетяне... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 марта 2021 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: а самом деле полноте расследования нужно нам позавидовать. Редко у какой нашей брасткой могилы есть такой полный перечень фамилий и биография каждого павшего, изданная отдельной книгой.
Чушь, написать на могиле, не раскопав ее до конца - полное фуфло.
Табель пишет: На самом деле эта записка внесена в журнал регистрации
Насрать на записку Берии. Вот реально. В том смысле что она ничего не меняет в странностях. Дело не в записке Берии вообще.
Табель пишет: На самом деле он это авторство подтверждает.
Каким образом? Прямо так и сказал?
Табель пишет: и произведены многочисленные следственные действия, которые эти показания подтвердили. И он не единственный опрошенный свидетель и участник. Их всего больше десятка. И никто не опроверг официальную версию.
Зачем им что то опровергать? Особенно в 1991 году. Напомнить тоглашнюю политическую повестку?
Табель пишет: В Медном нашли подложные улики в количестве одного погона и пары газет.
Так а что с "чемоданом немецкого оружия"? Зачем он был привезен и кем и почему?
Табель пишет: о посмотрите такие же сборища на тему строительства пирамид.
повторяю свой вопрос насчет чемодана немецкого оружия о котором вы кричали.
Также неясно - почему кости во рву - "перемешаны" (что невозможно при сваливании трупов в яму последовательно)? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 марта 2021 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Какие 20.000 трупов?
Более 6.000 фамилий польских граждан, захороненных в Медном известны.
Какие 20 тысяч трупов? А вы что, не в курсе, что грубо в таком количестве в Польше пишут о числе расстрелянных в Катыни? 
Табель пишет: известны. И напечатаны в книге на русском языке "Убиты в Калинине, захоронены в Медном"
Хитрое ли дело переписать из списков лагеря в книгу. А эти лица все найдены и опознаны? Нет? Чудеса.
Табель пишет: Хоть один доказанный случай, что принятые Токаревым фамилии оказались в любом другом месте, но не в Медном...
А как доказать то, чего не найдено? Я имею в виду - если человек физически не найден, но указано в книжке что он там-то закопан - это что за демагогия?
Табель пишет: Все закопанные в Медном трупы установлены по фамильно.
Как можно пофамильно установить трупы, не раскопав их все? Вот простой вопрос.
Я еще раз заявляю - я ни на чьей стороне, я задаю простейшие логические вопросы, на которые года три не могу получить ответы. Отмечу, что у "антикатынщиков" не меньше странностей.
Итак, в Медном раскопано 6 тысяч трупов? Нет. Вы сами написали - там какой то ров, мол не будем считать...
Табель пишет: после этого публицисты продолжают твердить о том, что сами поляки что-то не желают делать. Отказываются разбираться до конца...
Пофамильный список на могиле - это не конец?
В третий раз - при чем тут список, составленный на бумаге, и реально опознанные трупы?
Я еще раз прошу привести сведения - сколько трупов подверглость процедуре опознания? почему эта процедура не продолжалась?
После 1 чеченской войны в Ростове-на-Дону в рефрижераторах 10 лет валялись неопознанные трупы солдат, которые по ДНК от всех возможных родственников опознавали в местной военной лаборатории, пока ПОСЛЕДНЕГО сцука не опознали.
А тут млять "цвет нации расстрелян" и никто ничего не сделал. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 марта 2021 — 13:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Какие 20 тысяч трупов? А вы что, не в курсе, что грубо в таком количестве в Польше пишут о числе расстрелянных в Катыни
Это очередные выдумки.
Свыше 21.000 расстрелянных поляков случилось на основании постановления Политбюро от 5 марта 1940-го года. Свыше 14.000 расстрелянных пришлось на население трех лагерей: Осташковского, Старобельского и Козельского. В Катыне лежат расстрелянные пленные Козельского лагеря. Остальные 7.000 расстрелянных по постановлению Политбюро поляков приходится на тюрьмы Украины и Белоруссии.
Поэтому грубо или не грубо - 21.000 всего лишь общее число жертв одного постановления. А то, что к одной Катыни приписывают это общее число - так это от не знания простейших фактов. На этом не знании и паразитируют отрицатели... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 марта 2021 — 13:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Хитрое ли дело переписать из списков лагеря в книгу. А эти лица все найдены и опознаны? Нет? Чудеса.
Переписывали не из списка лагеря.
Могу долго и обстоятельно рассказывать, откуда переписывали эти фамилии, почему эти списки признаны расстрельными, методику и таблицы со всей совокупностью известных документов и ссылками на наличие не известных документов. Но не лучше разве со всем этим ознакомиться в первоисточнике? Там, где написано, как, почему и на какой основе составлены биографии "исчезнувших" поляков трех лагерей?
По одному лагерю ссылка приводилась:
"Убиты в Калинине, захоронены в Медном".
Там всю методику установления личностей можно отследить. И попробовать оспорить, чтобы больше не писать "Хитрое дело, переписать из списка лагеря в книгу".
Дело действительно занимательное, рекомендую...
Впрочем, если не интересно, то можно и по аналогии:
- Имеем списки пленных РККА в абстрактном лагере СС.
Больше этих пленных никто не видел. Раскопки подтвердили, что значимая часть этих пленных из списков лежат в этом месте.
Разве не правомерно взять этот список в качестве могильного?
Вполне правомерно, учитывая что сохранность останков такова, что не поддается полному подсчету.
Но со случаем в Медном все еще более наглядней и очевидней.
Здесь мы имеем не только списки. Есть еще приказ на расстрел. Есть состав тройки, документы, которые эта тройка после себя оставила. И документы, которые были уничтожены для заметания следов согласно решения Хрущева по записке Шелепина. Имеем показания свидетелей и исполнителей. А так же результаты запроса поляками в 1941-м году о судьбе 4.000 фамилий, переданных Сталину. Ответ Берии на этот запрос тоже известен - "согласно постановлению политбюро от 5 марта 1940-го"...(Отредактировано автором: 16 марта 2021 — 14:38) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 марта 2021 — 14:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А как доказать то, чего не найдено? Я имею в виду - если человек физически не найден, но указано в книжке что он там-то закопан
В списке на отправку из Осташковского лагеря в распоряжение УНКВД Калинина за подписью начальника ГУ ПВИ Сопруненко указанно 364 фамилии, которые прибыли к Токареву в Тверь. Токарев шлет донесение наследующий день:
"первые 364 исполнил" дата. подпись.
И В Медном среди костей и черепов находят полицейский жетон (много) и даже жетон офицера. С фамилией из списка Сопруненко.
Сопруненко на допросе подтвердил: пленных поляков я отправлял к Токареву на основе постановления политбюро.
Токарев на допросе рассказал, что происходило с этими поляками.
Палач из Харькова поведал интересные нормы - 25 трупов в полуторку (сейчас прибегут публицисты и начнут доказывать, что столько в полуторку не помещается). Не больше и не меньше рекомендовано укладывать...
И только через пол года после этих следственных действий появляется подлинник постановления политбюро от 5 марта 1940-го года. Где указанно кем, как, за что и сколько нужно расстрелять.
Находись Медное в пустыне или степи- черепа бы все сохранились. Тогда бы и разговора этого не было бы.
Последняя надежда отрицателей - болото.(Отредактировано автором: 16 марта 2021 — 14:25) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 марта 2021 — 16:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: На самом деле он это авторство подтверждает.
Каким образом? Прямо так и сказал?
На самом деле Шелепин авторство своей записки подтверждает.
А как он сказал - всегда можно посмотреть в источнике.
Но не в пересказе публициста... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
