|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:15 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Кем она проводилась и в каком году?
Военная прокуратура РФ получила иски от потомков и родственников граждан Польши расстрелянных в Медном. Эти лица получили доказательсва того, что труп их родни идентифицирован пофамильно.
Если пропал любой гражданин и по прошествии времени находится тело с признаками, позволяющие установить, чей это труп, то наверное производятся какие-то действия? Например выдача справки о смерти, наследсво и так далее. Труп идентифицирован. По паспорту в кармане, по зубным коронкам, по одежде и любому признаку, очевидному для суда например. Ведь если прокуратура откажет наследнику (мол, это не тот труп, наследство не получишь) то гражданин может с этим материалом пойти в суд.
Имеем письмо от полячки К. к своему мужу Н. На письме стоит адрес получателя - почтовый ящик №37. И дата. Письмо получено. И найдено в земле под Медным.
Как польские граждане смогли получить письмо, полученное в Оставшеском лагере (а абонентский почтовый ящик 37 - адрес лагеря) в марте 1940-го? Они из архива это письмо украли?
Нет. Его выкопали наши солдаты-срочники под запись камеры. Действия и запись можно показать в суде, но и так все ясно. Не заявляли наши архивы об утери письма, полученного поляком Н. от жены в марте 1940.
44 фамилии таким образом обратились в нашу прокуратуру. Рассмотрев их иски военная прокуратура одну фамилию вычеркнула, признаки идентификации показались косвенными. А с остальными 43 фамилиями прокуратура согласилась.
Васскрманы-мухины не рассказывали? Может они знают, что случилось дальше?
И на каком этапе сегодня находятся действия сторон, какова позиция прокуроров?
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Военная прокуратура РФ получила иски от потомков и родственников граждан Польши расстрелянных в Медном.
То, что жадные до халявных денег поляки завалили прокуратуру требованиями признать тот или иной скелет их родственником меня не удивляет. Мне интересно, на каком основании конкретные кости были привязаны к конкретному человеку?
А то, что там на камеру что-то откопали, так это элементарно: накануне закопали, а утром включили камеру и торжественно выкопали.
Сейчас, имея соответствующую аппаратуру, можно на любой видеозаписи поставить нужную дату и время. И не просто поставить, но еще и секундомер включить.
Так что это не доказательство.(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 18:28)
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Записка Берии отпечатана на двух разных печатных машинках. Что уже само по себе является признаком подделки.
Этот аргумент с такой же "бородой" как и "устаревшие бланки" самого письма.
Объявляли подделкой, якобы потому что бланки на котором печатался текст - 30-х годов. Мол других бланков у фальсификаторов не оказалось...
В ответ было предъявлено куча документов 1940-го года на тех же бланках.
И про две печатающие машинки все банально и просто. Только никто это объяснение почему-то слушать не хочет:
- Мы нашли признак подделки! Этого достаточно. Не надо нам рассказывать факты, доводы и аргументы, опровергающие результаты нашего поиска!
Тяжело дискутировать в такой атмосфере..
(Добавление)
Опер пишет: Так что это не доказательство.
А прокуратура РФ по состоянию дел на 2020 год с Вами не согласна.
Мне кажется, этого достаточно.
Если Вы нашу Главную Военную Прокуратуру обвиняете в "заговоре" и покрытии фальшивок, то что еще можно добавить? Прокуроров я не переплюну в деле доказательств очевидного для не желающих установить истину...(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 18:40) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 19:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Прокуратура РФ не рискнула выходить с документами в суд. Настолько они грубо сляпаны.
Дело не в документах, с которыми прокуратура куда-то выходит. Может косноязычен, что-то непонятно пишу...
Дело в документах, которые в нашу прокуратуру пришли:
Я, гражданин такой то заявляю прокуратуре РФ, что в Медном обнаружен труп моего родственника. Доказательства и материалы прилагаются. Прошу прокуратуру РФ сделать по этому поводу какие-то действия. Если действия меня не устроят, будем судиться.
И прокуроры наши отвечают:
- Уважаемый гражданин Польши. Ваше заявление по поводу вашего родственника рассмотрено. Прокуратура согласна с выводами, что родственник в Медном - ваш. Прокуратура согласна с претензией на ответсвенность нашей страны за смерть вашего родственника. Но для удовлетворения индивидуальных исков для прокуратуры недостаточно документов. Есть документы, где написанно слово "расстрел" и количество приговоренных. Есть документы, где написанны фамилии приговоренных, но в них отсутсвует слово "расстрел". (Шелепин при Хрущеве документы с фамилий и словом "расстрел", напечатанные на одном листе уничтожил).
Поэтому в материальной компенсации вам отказанно. По формальной причине...
Получив такие впечатляющие ответы, поляки продолжают тяжбы. Есть у них своя стратегия. У нашей прокуратуры - своя.
Наверное это интересная юридическая битва...(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 19:57) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 20:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: гну-ка, ну-ка. интересно послушать. Как геббельсовцы будут выкручиваться и объяснять факт того, что основной их документ имеет явные признаки фальсификации
Но Вы же знаете эти объяснения "признаков фальсификации". И голословно их отвергаете, называя оппонентов гебельсовцами и так далее. Потому что по существу возразить нечего.
История снова повториться по лекалам пресловутого журнала регистрации исходящих, рассмотренного на этой ветке:
Нашли не стыковки дат. Получили объяснения этих не стыковок. Объяснения эти во внимание не принимаются на основании того, что сделаны они разными "фриками" с научными степенями и достижениями. И в итоге остаемся при своем мнении отрицателей:
- Документ, записанный в журнале регистрации документов, на самом деле не зарегистрирован!
Забавно.
Пойдем на тот же круг и с двумя машинками?(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 20:31) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 марта 2021 — 11:57
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: , о которой Вы знаете, написано что пленные привлекаются на неоплачиваемые работы только для нужд лагеря. Ведомости выдачи зарплат в трех лагерях не обнаружено.
Я бы сказал что документов по лагерям вообще до крайности мало, что очень странно. Кто то явно пытался чистить следы. И кажется это было не НКВД в 1940-м году, т.к. это не имело для НКВД смысла в тот момент.
Табель пишет: Излюбленный прием отрицателей - уход от темы.
Вы воспользовались моментом перехода обсуждения в область причин принятия решения о расстреле. Причин не было, значит и расстрела не было.
Вы что то упорно путаете. Пытаетесь туповато свести меня куда то.
Я уже много раз писал - в Катыни реально постреляли поляков. Только вот кто, сколько и когда - вот тут до крайности много нестыковок. Поляки старательно вопрос не расследуют, хотя кто бы им мешал? Тела никто не раскапывает, не опознает. Странно. Документов с гулькин нос и там много несостыковок в датах, но никого это не беспокоит. Мотивы расстреляющих тоже странные. Вообще, вся эта тема пахнет плохо - причем с польской стороны.
Табель пишет: А вот дела и опросные листы, не заполненные и так далее, грозные указания...
Все это верно. Но не относится никак к карточке по форме 2
Они и не должны. Просто я привожу простые факты, которые вы старательно не замечате - якобы накануне расстрела лагеря активно работают и в них велено заполнять вполне обыденные текущие документы по опросу контингента. Странно.
Уходить от неудобных фактов - это старая схема.
Табель пишет: Сопруненко в окружении своих дочерей вовсе не боялся мести темных сил
С каких пор показания его стали абсолютной правдой? 
Чтобы он не говорил - за или против расстрела. Это показания конкретного человека. Мой отец был военным следователем, и думаю наш друг Опер подтвердит мои слова - часто люди на допросах говорят вовсе не истину по множеству причин - страх, желание выставится и выслужится, сомнение, потеря памяти и т.п.
Табель пишет: Сопруненко, поняв что нашли документ с его подписью, продолжая отрицать эту подпись выдал главное.
А что он выдал то? Я так и не понял из вашего "таинственнного".
Табель пишет: А откуда он мог знать об этом постановлении, если оно подделка? Из телевизора ?
А зачем ему вообще постановление Политбюро? Ему приказ сверху нужен от наркома там, или зама его.
Этот момент всегда мне был непонятен кстати - с чего постановление самого верха пихают самым нижестоящим?
Вы наверное не в курсе, но в военнизированных структурах вовсе не указами президента руководствуются.
Табель пишет: трицатель наш (ничего не делал, ничего не знаю) выдает цифру:
14.000 поляков.
Ну его и что?
Табель пишет: Из лагерей пленных в Смоленск не отправляли. В Смоленск отправляли пленных из одного лагеря. Козельского. И отправляли по предписаниям Сопруненко за рядом номеров. Эти номера с датами исполнения есть.
Приведите предписание Сопруненко на отправку партии пленных в Смоленск 3-го марта. И вопрос закрыт.
Вы что то путаете.
- Постановление Политбюро о якобы расстреле поляков принято не ранее 5 марта, т.к. 5 марта Берия встал с бодуна и пошел подавать записку Сталину.
- 3 марта, т.е. за 2 дня ло этого, уже докладывают что по какому то там указанию из Козельска доставили какиъх то пленных в Смоленск
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc210
- 1 марта, т.е. за 4 дня до этого, из Старобельска отказывается уже отправляют куда то всех пленных, сопровождлая "строевыми записками"
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc212
3 марта еще каких пленных Супруненко отправляет
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc214
И т.п. Чудеса и только.
Не говоря уже о том, что почему то всем известные дневники польских офицеров из Катыни обрываются, ВНЕЗАПНО на конце апреля 1940 года! И что там якобы аж до мая всех расстреливали (т.е. 2 месяца подряд). Но никто ничего не видел и не знал.
Загадки на загадках.
Табель пишет: Жесткий план был в лагерях НКВД.
Только какое отношение эти лагеря НКВД имели к УПВ НКВД во главе с Сопруненко?
Уныловато, вы же сами ссылались на правила содержания в лагере, мол только неофицеришки работают:
Цитата: 21. *********Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением по делам о военнопленных Наркомвнудела СССР.
Офицерский и приравненный к нему состав к работам вне лагеря привлекается по особому распоряжению Управления по делам о военнопленных Наркомвнудела СССР.*********
22. Военнопленные с момента поступления их на работу вне лагеря исключаются со всех видов ****довольствия, получаемого ими за счет государства.*****
23. Военнопленные, привлекаемые к работам вне лагеря, обеспечиваются жилищной площадью и коммунальными услугами теми предприятиями и организациями, в которых военнопленные заняты на работе.
24. На военнопленных, привлекаемых к работам вне лагеря, распространяются постановления "***об охране труда и рабочем времени,*****при-меняемые в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.
25. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства, *****получают зарплату в размере, установленном Управлением по делам о военнопленных Наркомвнудела СССР.*****
Зачем сами то себя палите?
Табель пишет: И "жесткие хозяйственные планы" их не касались. Хотя бы потому что текучесть "интернированных" была высокой.
Да да, не касались.
Я же давал ссылки и на то что лагерь работает, и то что офицеров там менее половины.
Зачем вы упорно делаете вид что я не приводил документов?
Неужели так приятно? 
Вы упорно на унылый отторрг пытаетесь свести все, а я ни единого факта не опроверг. Я привожу полные нестыковки в официальной расстрельной версии и только.
Табель пишет: ить наличие трупов из Осташково. Это было сделано. И записано.
Т.е. на самом деле я прав - никто там "21 тысячу трупов" не нашел?
Сколько раскопано, почему такая простая информация секретна?
Меня этот вопрос удивлял с начала 00-х.
Табель пишет: Официальные органы России на раскопках не присутствовали. Ведь и так все настолько ясно и очевидно, что повторяться не зачем. Тогда не знали, что в России 2021 года будут говорить об "одном погоне польского дезертира в Медном".
А зачем вы так мелко врете? Нет, серьезно? Не могу понять вашего смысла.
Прошу ответить на вопрос, иначе будут вынужден уличить вас по лжи.
Табель пишет: Во первых установлены фамилии 44 человек. При том что всего экзгумированно свыше 2.000 останков. Остальные не стали трогать, опыт раскопок показал, что нижние слои хуже сохраняются и ничего, кроме костей там найти трудно.
Итак, 10% от обьявленного числа убитых.
Получается что родственникам и Польше пох...й, что не опознаны трупы?
Табель пишет: Так как никаких официальных органов России (кроме солдат-срочников, помагающих в раскопках) на втором этапе не было,
Ранее времени уличаю вас по лжи (см. выше).
То "никаких не было органов", то вдруг срочники просто так пришли помочь.
Вы бы как то меньше врали, товарищ.
Я бы еще напомнил как Черномырдин предлагал официальный совместный момент установить - поляки в ярости отказались.
Табель пишет: У отрицателей сразу возникают сомнения - почему так много документов, денег, писем и личных вещей на трупах.
Мне например пох...й. Реально. Есть там зажигалки или что еще.
Я ж не отрицаю что там поляки расстреляны.
Табель пишет: Их не обыскивали, подавая надежду на изменение судьбы к лучшему. Им перед посадкой в вагоны выдавали письма и посылки от родственников и так далее.
А что за поток наивного детского сада? Серьезно?
Табель пишет: В общем много интересного можно написать о 44 фамилиях (о которых поляки совершенно не хотят говорить русским
Ну вот и напишите. Вы что, поляк?
Табель пишет: У НКВД был свой почерк, читаемый по Большому террору. Это как раз наличие личных вещей и одежды (старались, чтобы жертва не подозревала),
Вообще детсад открытый пошел.
Табель пишет: Но все это личное. Польское. Они с нами этим не делятся...
Как они нас презирают...
Детский сад.
Итог - опознано 44 трупа. 2000 раскопано. Утвержда.т о 21 тысяче. Вести раскопки отказываются.
Странно.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 14:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Только вот кто, сколько и когда - вот тут до крайности много нестыковок.
Ну есть же официальный отчет Главной Военной Прокуратуры 1991-го года. Там все возможные полковники, генералы, доктора и эксперты описали свои действия и результаты на месте и поминутно. Нужна помощь в поисках этого Акта?
Кто Вам сказал, что "поляки старательно вопрос не расследуют"?
Вам дать ссылку на их расследование? Почему здесь читаются мнение публицистов, а не официальные документы?
Тела все раскапывают. Тела все пытаются распознать. Ясно и четко написано - нижние слои раскопов представляют из себя набор перемешанных разложившихся костей, не поддающихся не только идентификации. Просто банальному подсчету не поддающихся. Зачем копать яму до дна, зная что там не будет целой челюсти (не говоря уже о черепе). Почти треть из подсчитанных тел просто не обнаружили. Их считали по обуви. Есть глубокий слой без костей нормальной сохранности. Только кучка осколков черепа. Как подсчитали количество трупов в этом слое? По сохранившейся обуви. И там же написано, почему эта обувь не может принадлежать к этому уже подсчитанному черепу. Впрочем, это все есть в источнике...
Кто стрелял? Установлено по фамильно. Приказ о награждении палачей вышел в октябре 1940-го года. Токарев на допросе назвал фамилию не только Блохина. Но и пару фамилий других "прикомандированных". После этого поискали в архивах документы, где Блохин числится с фамилиями, озвученных Токаревым. И нашли. Приказы о командировках в Калинин, Смоленск и Харьков. Как раз на период операции. Приказ о награждении за проделанную работу как откомандированных, так и принимавших участие на местах. Один палач из Харькова дожил до 1996 года. Нужны его показания? Сумму в рублях, которую он получил и так далее...
Всего свыше 90 фамилий сотрудников НКВД, расстреливавших поляков известны. За подробностями к работам Н.Петрова: "Награждены за расстрел".
Сколько стреляли? Да ровно столько, сколько указанно в предписаниях высланных из ГУПВИ в адрес лагерей. Сопруненко в течении двух месяцев высылал в лагеря несколько документов с перечнем фамилий и указанием - отправьте эти фамилии в Харьков, Смоленск и Калинин. Наверное должны быть бумаги о том, что с этими фамилиями в этих УНКВД сделали дальше? Нет никаких бумаг НКВД, где написано, что с этими фамилиями случилось дальше. Или вассерман нашел?
Осталось только несколько донесений Токарева:
- Первую партию присланных исполнил.
И еще много таких донесений от него.Он рассказал на допросе что и как "исполнялось", кем исполнялось. И показания его легли в основы дальнейших поисков в тех же архивах. Результаты поиска и привели например к допросу палача из Харькова. А так бы до него никогда бы и не добрались...
Вам нужны эти предписания с фамилиями, полученные в лагерях? По ним можно подсчитать общее число жертв в свыше 6.000 при условии, что свыше 2.000 трупов в Медном выявлены физически и дальнейшие поиски могут углубляться только на аналзе ДНК каждой косточки. Тогда может планку установленных трупов и поднимут тысяч до пяти. Кому это надо? Ради кого? Заткнуть рот вассерману?
Вопрос "когда это случилось?" весьма прост и банален. Для ответа на него, нужно вернутся в начало моего поста и прочитать все же:
- Что установила ГВП СССР в августе 1991-го года в Медном...(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 14:59) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Я привожу полные нестыковки в официальной расстрельной версии и только.
Какие не стыковки?
Форма могильных ям, погода в 1940-м году, площадь помещений в здании УКВД Калинина, несовпадающие даты в регистрации документа в журнале регистрации (что говорит о том, что этот документ вовсе не зарегистрирован(!). Но тогда зачем его записали?)
Две печатающие машинки, которые потоком печатали и другие документы НКВД в том периоде, якобы мифическое нежелание поляков до конца проводить эксгумацию, наличие мифических госпиталей и мест захоронений советских войнов. В Медном нашли хоть один череп без дырки от иноземной пули?
Какие не стыковки еще приведете? Тип боеприпаса? Запугивание свидетелей и исполнителей, выявленное по результатом фантазий группы заинтересованных лиц.
Все нестыковки здесь указанны?
Конечно нет. Имеем еще богатый обмен документами между лагерями и НКВД. По каждому из этих документов можно придумать нестыковку. Например про ту же работу офицеров, которая в обход Женевы допускалась инструкцией НКВД. И поэтому офицеров не расстреливали?
Еще можно Шелепина обсудить, как запугали бывшего начальника КГБ в присутвии Семичастных - еще одного бывшего начальника КГБ. Эти напуганцы ничего не сказали. Подтвердив только одно - Шелепин писал свою записку.
Вассерманы не моргнув глазом заявляют обратное: Мол, Шелепин не писал записку. Об этом он сам сказал на допросе.
Хотелось все же еще узнать перечень не стыковок. Это интересно... |
| |
|
| Саша Л |
Отправлено: 9 марта 2021 — 16:01
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 6.03.2019
Репутация: 0
|
Чтобы понять абсурдность и нереальность расстрела в начале апреля 1940 года поляков, достаточно сегодня 9 марта выйти на улицу и оценить нынешние минус 10 градусов.Сейчас погода марта 2021 года очень напоминает погоду марта 1940 года, с той разницей, что накануне весны 1940 года, была ЖУТКАЯ ЗИМА 1939-40 гг, с несколькими температурными антирекордами за всё время метеонаблюдений. И копать массовые могилы и в марте и апреле 1940 года нигде на Европейской территории СССР, выше широты Астрахани-Ростова, не представлялось возможным. Не могла копать этот грунт, техника, упоминаемая Токаревым, из-за своей маломощности и особенностей конструкции("прямая лопата" . "Комсомолец" был снят с производства в 1940 году.Прочность промёрзшего грунта, супеси-суглинка,повторяю, равна прочности сплошной кирпичной кладки из полнотелого кирпича М-75(М100), для понимания. Даже в современных условиях, такой грунт предварительно рыхлят гидромолотом или гирдо рыхлителем. Зимние земляные работы на Беломорканале и на Колыме проводились исключительно взрывным способом.И т.д.
Объём земляных работ и прочие особенности грунта. Объёмы земляных работ, с точностью немецкого сметчика, оставил нам сам доктор Бутц в своём докладе, где
Могила № 1. Из-за своей формы названная могилой "L" , она была самой большой из обнаруженнных до сих пор в Катыни. Ее более длинная сторона тянулась на расстояние свыше 26 м в северо-восточном направлении; более короткая сторона (16 м) была ориентирована в северо-западном направлении. Северный торец могилы имел ширину 5,5 м, южный —8м. Площадь могилы равнялась 252 кв. м.
Могила № 2. Она находилась на расстоянии 20 м к юго-востоку от могилы "L" и была вытянута в направлении с северо-запада на юго-восток. Ее размер — 20 х 5 м, т. е. 100 кв. м.
Могила № 3. Она находилась к юго-западу от могилы № 2; ее площадь равнялась 21 кв. м. (3,5 х б м).
Могилы № 4 и № 5 смыкались с юго-западным торцом могилы № 3 на наклонной местности. Могила № 4 была того же размера, что и № 3. Могила № 5 занимала площадь 3 х 4,5 м (13,5 кв. м) и замыкала территорию захоронения с юго-западной стороны, примыкая к болотистой низине. При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже ее краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким.
К юго-востоку, вблизи могилы № 4, были обнаружены могилы № 6 и № 7 размером соответственно 4 х 12 м (48 кв. м) и 3,5 х 9 (31,5 кв.м).
Итого: 487 кв. м. Не считая недовскрытой немцами могилы №5.
Если принять среднюю глубину могил равной 2,5 метра,по минимуму, по данным Бутца, то объём изъятого грунта при устройстве Катынских.могил, составляет 1230 м3 грунта, мерзлого грунта!!,
При этом мёрзлый грунт при тех минусовых температурах имеет прочность кирпичной кладки из полнотелого кирпича М-75-100 или прочность карьерного известняка.(Данные СНиПов и механических свойств мерзлых грунтов. Учебники и работы С. С. Вялова, , П. Л. Швейкова, Н.А. Цытовича и проч.)
1230м3 - это только для Козьих Гор. Для реально расстрелянных и в последствии эксгумированных 4300 человек. А ведь якобы, по документам Политбюро, требовалось расстрелять 25700 человек, по прочим неизвестным местам европейской России. Т.обр. мерзлого грунта надо было бы изъять минимум 7300 м3. Для наглядного восприятия представьте себе параллелепипед размерами 73х100 и высотой 1 метр. И времени на это дается меньше месяца с 05 марта – решение Политбюро - по 06 апреля начало расстрелов. И весь этот объём промёрзшего грунта изымался при морозах, вручную , повторяюсь - т.к. при эксгумации Бутца не обнаружено следов мех. разработки грунта, а также следов прогрева почвы каким-либо способом. Ни в документах Бутца , ни на кадрах немецкой или советской кинохроники.
На наше счастье ни Бутц , ни польские перестроечные эксгуматоры не нашли в своих раскопах справочника машиниста экскаватора с вложенной закладкой из газеты «Правда», за март 1940 года или ранее. В нашем случае устройство массовых могил должно было производиться вручную, вскрываться должна вся площадь могил и изыматься должен был весь объём грунта сразу! т.е. люди «ЧЕСТНО ДОЛБИЛИ» грунт кирками, ломами, лопатами при тех погодных условиях, которые мы рассмотрели или всё-же спокойно копали лопатами катынскую супесь-суглинок в нормальное для такой работы время года? летом-осенью 1941 года??. ЕЩЁ РАЗ ВЫВОД: При устройстве массовых могил в Катыни-Козьих Горах, должна была вскрываться значительная площадь и изыматься непрерывно, весь объём могилы сразу, при тех тяжёлых вышеуказанных погодных условиях!
Более того не понятно, каким образом при тех ужасных погодных условиях можно было бы заниматься «художественной» раскладкой трупов. Кстати на трупах вообще нет НИКАКИХ зимних шапок, а видны иногда ТОЛЬКО летние фуражки – конфедератки. И иногда на кадрах хроники показаны трупы, вообще без шинелей.
Вспомните фильм Анджея Вайды про Катынь. Красочный фильм, но не имеющий ничего общего с реальностью. Там расстрел происходит в лесу, где вообще нет снега, жертвы одеты в шинели, свитера и летние фуражки-конфедератки. При реальной погоде марта и апреля 1940 всюду лежал снег, глубиной 0,8 метра, на максимально промёрзшей земле, при экстремально- отрицательной температуре. Уши у жертв немедленно бы отмёрзли!! Не потребовалось никакого расстрела – свяжи жертву, загони и уложи в выдолбленную в мерзлой земле могилу и через 4-5 часов человека не будет в живых!!
Со второй половины апреля начинается чрезвычайно медленный рост температур. И здесь мы узнаём о второй непреодолимой силе, которая должна сопровождать копку могил и расстрелы. Это наблюдение уже отмечали исследователи Катынского расстрела. Я повторюсь.
Из доклада Бутца читаем: « Как правило, могилы были заполнены трупами до уровня 1,5 м ниже края. И в то же время: - Могила № 5 занимала площадь 3 х 4,5 м (13,5 кв. м) и замыкала территорию захоронения с юго-западной стороны, примыкая к болотистой низине». «При вскрытии этой могилы выступила подпочвенная вода, и могила была залита до уровня 0,8 м ниже ее краев. Когда трупы закапывали, уровень подпочвенной воды был, очевидно, низким». Здесь, как мы видим, Бутц вынес приговор «всей своей комиссии Бутца», приговор самому себе!!
ВОПРОС. Если поверить Бутцу- Геббельсу , то как можно было бы весной 1940 года в марте и апреле-мае, НКВД заниматься расстрелом людей, выкапыванием для них могил, укладывание в могилы трупов, и потом закапыванием могил при известных нам температурах -20 град- 10 град., при 0 град., но ещё промерзлом грунте? То каким образом, можно было бы копать могилы, расстреливать и укладывать тела в могилу, если на аналогичный период времени, будучи выкопана на глубину 2,5 метра , но вскрытая в начале июня 1943 года могила вдруг оказалась «залита подпочвенной водой до уровня 0,8 м ниже ее краев». Тела расстрелянных сбрасывали и укладывали или просто сбрасывали в ямы с подпочвенной водой ? Когда и как, наполнились эти могилы до уровня 0,8 метра ниже ее краев? ». Из этого следует однозначный вывод - время расстрелов – должно наступить позже, например, в с конца лета – начала осени?? В бабье лето или чуть позже?? Когда оттает земля и просохнет почва и вода от таяния снегов – т.н. паводковая вода или верховодка, сможет спокойно уходить через оттаявшую и подсыхающую почву в грунт. Но ключевое слово здесь –КОГДА ОТТАЕТ ЗЕМЛЯ!!
Каждый из Вас может проделать подобный эксперимент. На широте Москвы-Смоленска Как сойдёт снег, появится первая травка, появятся одуванчики, 1-9 мая выйдите с лопатой в сад, лес или сквер и попробуйте выкопать ямку и посадить деревце или куст. Вода заполнит ямку почти до верха за 20-30 минут, т.к. земля перенасыщена влагой. У нас это называется ВЕРХОВОДКА или паводковая вода.
Примечание 1. От 10.02.2021. Что касается утверждения генерала Токарева, при допросе , что в Медном земляные работы производил экскаватор «Комсомолец» объёмом ковша 3\4 м3 , с двумя экскаваторщиками , то можно считать, что это фейк , т.к. экскаватор «Комсомолец» имел объём ковша 0,35 м3 и имел т.н. «прямую лопату». Он работал-нагрcensored в ковш, движением от себя и мог углубляться только в рыхлые грунты, максимум на 1-1,5 метра и с большим трудом(как иногда утверждается). Он был предназначен для производства работ в легких и средних грунтах. Применялся для выполнения небольших землеройных или погрузочных работ. При тех погодных условиях – морозе и сугробах в 80 см, этот гусеничный экскаватор должен был проехать в глушь пос. Медное 30 км. При том особо прочном грунте зимы 1940 года и тех погодных условиях, силами 2-х человек, он не мог сделать подобной работы- 25 могил, фактически в скальном грунте на 6000 человек. Поэтому в Медном и нет таких могил и того количества трупов. . На сегодня, даже для современной мощной землеройной техники при сильных холодах рекомендовано предварительное рыхление и последующее безостановочное изъятие грунта. Польская «эксгумация» в Медном производилась летом, современным экскаватором типа"Белорусь",емкостью ковша примерно 0,3 м3, но с т.н. обратной лопатой. И найдя всего около 300 неопознанных трупов, эксгумация очень быстро закончилась.. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 марта 2021 — 16:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: Чтобы понять абсурдность и нереальность расстрела в начале апреля 1940 года поляков, достаточно сегодня 9 марта выйти на улицу и оценить нынешние минус 10 градусов.
23 мая Токарев получил последнюю партию. В КОНЦЕ мая была вырыта могила. Партии на расстрел Токареву посылались как правило через сутки. Чтобы успевали рыть ямы.
Предпоследняя партия - 10 человек. Последняя - 24-я партия - 29 человек. Это выявлено по документам. Их положили в одну 23-ю яму. При этом выявлена прослойка грунта. Первые 10 были слегка присыпаны. На них и положили последних поляков Осташково. Сколько - догадаться не сложно.
Это выявлено уже по результатам раскопов.
И в опровержении материалов эксгумации группа энтузиастов рассказывает о ТТХ экскаватора и свойствах грунта.
Мне кажется, что кому-то парят мозги...(Отредактировано автором: 9 марта 2021 — 16:48) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
