|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 6 марта 2021 — 19:52 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Ах, вы об этом. Это я читал.
Ну и почему Вы тогда меня спрашивали?
Если Вы знали, что несовпадение дат исходящих в журнале и даты на самом документе - обычное дело, зачем было требовать это от оппонента?
Только потому что Вам не интересна истина. Вам нужно любыми способами доказать, что американцев на Луне не было. Не было подписи Сталина там, где все ее могут увидеть.Вы начали с первого аргумента отрицателей - даты не бьют. Зная ответ на эту проблему (что действительно не является секретом). И спрашивали меня ответ несколько раз!
Забавно...
Получив ответ, Вы задаете новые вопросы, забывая про нестыковки дат.
Но я уже не уверен, знаете ли Вы сами ответы на эти вопросы...Если я отвечу, Вы с улыбкой скажете, ну конечно, это известно... И придумаете из того же источника публицистики третий круг проблем.
До третьего уровня сумрака я опускался...
Начнем? (Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 19:53)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 марта 2021 — 20:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Ага. Правда при этом наши всего один польский погон и с десяток пуговиц, но шинели точно были польскими. Поляки и купленные ими продажные отечественные писаки типа Памятных и Лебедева, именно так и утверждают.
Приведите утверждения поляков.Я действительно с этими польскими заявлениями и утверждениями не знаком. Как и с нацистскими.
Теперь захотелось расширить свои знания. Можете порекомендовать что-то из польских источников?
Кстати, один погон и десяток пуговиц - написано в тексте публициста.
Нельзя ли дать ссылку (или название, сам найду) источника этого "одного погона".
Где это официально записано? Официально, а не в книге желтого издательства...
Все же хотелось написать здесь выводы нашей прокуратуры по поводу эксгумации.
Вы их сами напишете?
Ведь "один погон и дюжина пуговиц" - это не выводы официального расследования. Это профанация..(Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 20:15) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 марта 2021 — 20:35
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Mart пишет:
Вырыть можно все,что угодно. Вы только определитесь, что копать яму или ров (и каких размеров)?
Поэтому и бесит аргумент отрицателей. Нет в Медном поляков, потому что ямы (рвы, дивизионные захоронения и могилы раненых, воронки авиабомб и так делее) не той системы.
Попробуйте вырыть экскаватором котлован круглой формы...
Что этот аргумент доказывает?
Только одно. Трудозатраты на откопку рва и на вырыв круглой ямы экскаватором несопоставимы! Обычно яма вырытая экскаватором имеет как минимум 3 прямые стенки. (на виде сверху квадрат или прямоугольник, как очень редкий вариант - сектор). Яма образовавшаяся от использования ВВ (воронки) имеют округлую форму (на виде сверху круг)!
Возможно ли экскаватором выкопать круг - возможно: или с одной установки поворачивая кабину с ковшом (отрезая себе путь к отступлению) выкопать кольцо, но только куда делся грунт и сам экскаватор, или копать с нескольких точек установки - но зачем такие затраты?
Соответственно:
Иммельман пишет: на схеме захоронений - круги.
Опер пишет: На схеме захоронений прекрасно видно их форму и расположение на местности. Это явно не экскаватором копали.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 01:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Что за фантазии? Где эти материалы, где пофамильная идентификация? Что вы вообще сочиняете?
Произошло убийство. Смерть группы иностранных граждан.
Результаты расследования этого детектива известны и выложены для всеобщего обозрения в свободном доступе. Виновники преступления установлены. И материалы расследования доведены до суда.
Суд отказался выносить приговор виновным по политическим причинам. Ельцин остался у власти потому что он пригрозил "коммунякам" Катынью. И другими документами, делающими тех, кто хочет его скинуть в 1992-93 году преемниками преступников против человечности.
Это был сильный аргумент.Обе стороны на промежуточном этапе противостояния в новой России договорились за счет трупов граждан Польши.
А про пофамильную идентификацию 44 фамилий граждан Польши в Медном- так просто стыдно говорить.
Тема настолько банальна и доступна в сети, что адепты измерения квадратных метров здания УНКВД в Твери и формы ям (рвов) в Медном должны это знать.В котрый раз советую -не черпайте информацию из текстов публицистики. Они только и делают, что интерпритируют исторические источники в нужном для манипуляций ключе.
Меня здесь неделю пытали - мол, где доказательсва того, что номер исходящего документа может не совпадать с числами даты самого документа.
И когда это доказательсво было предъявлено, оказалось что оно давно известно тому, кто его требовал.
Все чудесатее и чудесатее..
Хотя есть интересный вариант. Ельцин в ответ на попытку импечмента подает в суд документы о признании КПСС преступной организацией. И документы Катыни оказываются подделкой...
Его снимают и садят в тюрьму за подделку документов...
Жаль, что Сталин на самом деле поляков расстрелял.(Отредактировано автором: 7 марта 2021 — 01:59) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 08:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Записка Берии, по сути, совсем не зарегистрирована, поскольку дата регистрации отсутствует, а месяц не соответствует номеру.
Это выдумки. На ровном месте.
Записка Берии зарегистрированна.И чтобы доказать обратное, Вы приводите великий довод:
"Записка Берии ПО СУТИ не зарегестрированна"
А дальше набор слов про месяц и номер, загадка которого уже разрешена и показаны даже на примере других документов.Не удивительно, почему это записку до сих пор официально не признали "фальшифкой". С таким набором доказательсв - на РЕН-ТВ.К рептилоидам... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 08:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: оно бы и там приобщалось С ТЕМ ЖЕ НОМЕРОМ РЕГИСТРАЦИИ, но естественно, с иной датой отправки или поступления.
Что здесь опровергается? Что эти строчки доказывают?
Имеем документ с номером регистрации исходящего в журнале. И поставленной на нем дате, не совпадающей с датой регистрации.
Но этот документ объявляется фальшивым потому что в дальнейшем (при передачи в архив например) с ним должны были провести какие-то действия (приобщить С ТЕМ ЖЕ НОМЕРОМ РЕГИСТРАЦИИ, но естественно (?) с иной датой отправки), которые по Вашему произвели не правильно?
Этот набор слов от публициста " о приобщении с тем же номером" является информационным спамом. Он не несет даже смысловой нагрузки. Потому что как раз с тем же номером записка и "приобщена" в особую папку... |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 7 марта 2021 — 16:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Записка Берии зарегистрированна.
Вот у примера интернет-фриков, которых вы постоянно "не цитируете", есть дата регистрации, а у записки Берии - нет.
У вас просто слепая вера в виновность СССР, поэтому вы тупо игнорируете любые факты, способные эту веру пошатнуть.
Да, поляки нас презирают, и есть за что. Именно за это сладострастное очернение собственных предков и своей Родины. И считают глупостью не воспользоваться этим обстоятельством.
Мало того, не только поляки. В 90-е я, волей случая, длительное время общался с турками, болгарами, немцами и индусами. Почти ВСЕ иностранцы считали факт самостоятельного уничтожения гражданами СССР своего государства глупостью и позором. Глядя, например, на пляшущего алкаша ЕБН, и немцы, и турки с отвращением спрашивали: "Неужели вам, русским, не стыдно за ЭТО?"
Это были не политики и дипломаты, а инженеры, конструктора, руководство предприятий.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 7 марта 2021 — 17:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Каким числом и месяцем?
Вам говорилось каким. 29.02.1940-го.
И объяснялось, почему на самом документе стоит дата 5 марта. И приводились в пример другие документы с такой не стыковкой дат.
Когда любому руководителю готовят проект приказа, то дату на нем могут не ставить. Мало ли каким числом этот приказ будет подписан. А на учете эта бумага должна стоять, чтобы знать когда и куда важный документ отправлен из конторы с подписью хозяина этой конторы. Бумага эта вообще может не подписываться высшим руководителем и отправиться назад в ту же канцелярию, откуда вышла.
Разве это значит что бумага не регистрировалась?
Банальные истины. Даже современного делопроизводсва. На этой недели зарегистрировал допсоглашение к договору, отправил на подпись к заказчику.
Он это соглашение вернул на доработку. Отправлю снова за этим же исходящим. Поставим новую дату просто потому что расчеты за месяц уже проведены по старому договору.
Ну куда проще?
Нет, заявляется, что записка не зарегистрированна.Она записанна в журнале регистрации, но не зарегистрированна(!).
А в принципе, бывают документы, записанные в журнале регистрации, о которых можно сказать, что они не зарегистрированны? Зачем тогда их в журнал записывают?
Когда на очевидные и простейшие факты заявить больше не чего, в ход у отрицателей идет последний аргумент - мол, что слушать интернет-фриков. Кто они такие...
Пример с несовпадением дат взят из архивов. Со всеми научно оформленными ссылками. И "фрики" эти - авторы единственной исторической биографии Ежова. Авторы фундаментального справочника - кто руководил НКВД. Заслуженные и авторитетные историки со многими монографиями, статьями в научных специальных издательсвах, на преподавательской работе в знаменитых университетах.
Их называют "фриками" вассерманы? Или другие публицисты? Сколько у этой публики статей напечатанно в научном историческом журнале? Какой вклад в историографию вопроса Катыни внесли эти публицисты? Измерили площадь здания НКВД Твери? |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 7 марта 2021 — 18:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Вам говорилось каким. 29.02.1940-го. Нет, не говорилось никем и никогда. Этой даты нет на документе и нет в журнале. Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, на основании дат регистрации соседних номеров. Фактически, представленный документ регистрации не имеет, в отличие от "приведенного в пример другого документа".
А датировка "не ранее/не позднее" сама по себе говорит об отсутствии конкретной даты.
Табель пишет: Он это соглашение вернул на доработку. Отправлю снова за этим же исходящим. Поставим новую дату просто потому что расчеты за месяц уже проведены по старому договору.
Ну куда проще? Ну вот, видите? Даже вы, несмотря на свою ненависть к делопроизводству, проставляете на документе дату!
А теперь попробуйте в своей переписке отправлять документы (заключать договоры, например) с непроставленными датами и произвольно проставленными месяцами (как на записке Берии).
Заодно и проверите, какое доверие будет у ваших заказчиков/контрагентов к таким "документам".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
