|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 6 марта 2021 — 11:11 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Токарев в своих показаниях назвал марку экскаватора. Можно название этого экскаватора узнать самостоятельно из показаний Токарева. А потом попробовать вырыть этим экскаватором яму квадратной или прямоугольной формы.
Не получится. Только круг или овал. Экскаватор "Комсомолец" М-1-ДВ вообще не мог копать ямы округлой формы. Именно поэтому Токарев в своих показаниях говорил о РВАХ, в которых якобы прикапывали поляков.
Ров — глубокая, широкая канава.
"Яблоков: Говорили, что были выкопаны рвы. Сколько было выкопано?
Токарев: Сколько трупов, столько и рвов. То есть приблизительно на 250 тел. Экскаватор "Комсомолец" - с ковшом в три четверти кубометра.
Яблоков: А большие рвы выкапывали?
Токарев: Ну, какая нужна яма чтоб закопать 250 человек? Большая
Яблоков: А приблизительно не можете сказать?
Токарев: Не был там.
Яблоков: Но все-таки потом ездили туда с Сухаревым?
Токарев: После, конечно, туда ездил, значит, поехал на дачу и сказал, чтоб показал мне то место. Он мне показал. Это все.
Яблоков: Примерно, какие это были размеры?
Токарев: Размеры чего, кладбища?
Яблоков: Да
Токарев: Если так можно назвать. Не мерил каждый ров отдельно. Боюсь рисовать, сколько там …десять на двадцать метров, тридцать на пятьдесят метров, но это только примерно.
Яблоков: Ясно, что примерно.
Токарев: На вид двадцать метров. На вид так. А глубина… До трех метров, наверно
Яблоков: И как их хоронили? Каждого отдельно или как?
Токарев: Как, откуда?
Яблоков: А закапывали как?
Токарев: Экскаватором. Настоящее производство!
Яблоков: А как использовали известь?
Токарев: Ничего, ничего не использовали
Яблоков: Как, чтобы скрыть следы - не делали?
…Яблоков: А какие-либо надгробия?
Токарев: Что вы, что вы!?
Яблоков: Ничего. Не помните ли вы, какой грунт в том месте?
Токарев: Мне кажется, глина
Яблоков: Глина, да?
Токарев: Глина, песок, глина, песок
Яблоков: Дерном это не прикрывали?
Токарев: Заравнивали и все
Яблоков: Деревья не сажали?
Токарев: Нет, кажется, нет
Яблоков: Ничего, да?
Токарев: Так делали, когда я там был. Что делали после меня - не знаю. Примерно через год, как вам известно, началась война. Это все осталось заброшено".
И в другом месте допроса.
"Яблоков: Хотите внести поправки в вопрос о величине рва?
Токарев: О размерах рва преувеличивал. Рвы были величиной 8-10 метров в среднем, значит яма должна была быть достаточно большой, чтобы вместилось 250 человек, или, как это было в первый раз, 300 человек".
О количестве рвов.
"Яблоков: … И еще, скажите, Дмитрий Степанович, можно ли считать, что если расстреляно 6287 человек - то есть люди которые были названы в этих документах, и если приблизительно расстреливали по 250 человек в сутки, то сколько примерно было рвов, в которых закопаны польские военнопленные?
Токарев: Здесь потребуется простая арифметика. Поделите каждую тысячу на 4 - примерно 24-25 ям. Говорю приблизительно.".
|
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 6 марта 2021 — 12:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Опер пишет: Экскаватор "Комсомолец" М-1-ДВ вообще не мог копать ямы округлой формы. Именно поэтому Токарев в своих показаниях говорил о РВАХ, в которых якобы прикапывали поляков.
Табель, вы я смотрю, не только документы, о которых беретесь рассуждать, в глаза не видели. Но КАК взрослый человек может не представлять работу экскаватора? Это для меня загадка.
Табель пишет: Проблема несоответствия даты исходящего документа в журналах и даты, стоящей на самом документе давно и успешно разрешена.
А двумя постами ранее Табель пишет: должен просмотреть какой-то массив документов и доказать, что подобные нестыковки случаются с такой-то частотой. Или не встречаются вовсе. При этом любой другой желающий может повторить действия этого исследователя (на основе выпущенной им научной монографии) и согласиться или опровергнуть выводы
Табель пишет: Делалось такое безобразие всегда и всюду, примеры настолько многочисленные, что можете найти сами |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 марта 2021 — 13:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Так приведите эти многочисленные примеры в доках особой важности! Почему вы требуете, чтобы за вас искали другие?
в книге Н.Петрова и М.Янсена "Сталинский питомец" - Николай Ежов (2008) приводится сопроводительное письмо (номер 447/Б от 29.01.1939) Берии, Андреева и Маленкова к акту приема сдачи дел в НКВД СССР на имя Сталина, с пометой "Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову" (с.361-363; архивные ссылки приведены в книге). В примечании 6 указывается:
Письмо с внесенными в него поправками, перепечатанное набело и подписанное Берией, Андреевым и Маленковым, было послано Сталину 1 февраля 1939 г. за тем же регистрационным номером - №447/Б.
То есть мы имеем два экземпляра по сути одного и того же письма, с одним регистрационным номером, но с разными датами. Таким образом, дата значения не имела и новая регистрация была необязательна.
С документальными фактами не поспоришь. Сопроводительное письмо 447/Б существовало в 1939 году в двух вариантах, причем первый вариант от 29 января (которому и был присвоен номер) Сталину послан не был, а был исправлен, на основании этих исправлений был напечатан второй вариант, который был заново подписан и 1 февраля послан Сталину - под номером, зарегистрированным 29 января[8]. Случай "катынской" записки Берии аналогичен.
Еще привести?
Не понял, какого тумана с экскаватором я напустил.
Я только рекомендовал всем самим ознакомиться с этим экскаватором, указав, где можно поискать его название.
Проблема округлых рвов, которые якобы невозможно экскаватором вырыть решена?
Ведь отрицатели почему-то так на это заостряют внимание. Или рвы все же оказались прямогульной формы?
"На темную сторону силы перешел граф Дуку. Лгать и сомнения сеять будет он"(Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 13:55) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: На схеме захоронений прекрасно видно их форму и расположение на местности. Это явно не экскаватором копали.
Ну не могли в Медном закопать поляков.
Ямы не той формы.
Начинает выводить из себя такое хождение по кругу. Сколько понапридумано причин, не стыковок и вымыслов, сколько метров подвалов и чердаков здания УНКВД Калинина измерянно, сколько сводок погоды по СССР за 1940-й год поднято, снимки вражеские с воздуха района Медного выложено.
Почему? Откуда такой энтузиазм по поводу доказанного и самого очевидного факта. 2.000 трупов выкопали и положили обратно. Все трупы польские хотя бы потому что лежали все в земле, посиневшей от краски шинелей полицейских.
Как убедить адептов плоскости Земли?
Когда те в свою очередь требуют доказать что земля круглая, показывая хорошее знание географии.
Этот весь бред пройдет со временем. Сегодня есть устойчивый заказ от общества. Суть его в неприятии страшного прошлого Отечества. Ведь великие свершения не могут уживаться в одном мозгу с великими преступлениями. Этот синдром есть сегодня в Испании. Там тоже пишут о периоде Франко в учебниках:
Трагична судьба коммунистов...
И все. Дальше молчок. Ни кто эту трагедию устроил, ни сколько закопано в ямах, фамилии палачей под знаком умолчания. Кто из них начинает говорить - объявляется группой общественности запуганным сумашедшим. Все как у нас.
Конечно это связанно с современным состоянием общества.
Но причем здесь история?
Может и поэтому публицисты мухины-выссерманы-жуковы в историю и не лезут. Им важнее современность, наличие социального заказа. Который может оформиться и в политический заказ. Здесь как ни странно есть надежда на власть. Сегодня ее тенденции таковы, что всякий политический заказ или потуги, исходящие не из Кремля (не подконторольные ему) она давит. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 марта 2021 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Ну не могли в Медном закопать поляков.
Ямы не той формы.
В Козьих Горах это сделали немцы. А в Калинине поляков вообще не расстреливали. Это панские враки.
(Добавление)
Табель пишет: Все трупы польские хотя бы потому что лежали все в земле, посиневшей от краски шинелей полицейских.  (Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 14:24) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 6 марта 2021 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: в книге Н.Петрова и М.Янсена "Сталинский питомец" - Николай Ежов (2008) приводится сопроводительное письмо (номер 447/Б от 29.01.1939) Берии, Андреева и Маленкова к акту приема сдачи дел в НКВД СССР на имя Сталина, с пометой "Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову" (с.361-363; архивные ссылки приведены в книге). В примечании 6 указывается:
Письмо с внесенными в него поправками, перепечатанное набело и подписанное Берией, Андреевым и Маленковым, было послано Сталину 1 февраля 1939 г. за тем же регистрационным номером - №447/Б.
1) я не увидел на этом письме гриф секретности (никакой), а обещали особой важности
2) письмо ЗАРЕГИСТРИРОВАНО 29.01.39 (номер+дата), и всё, никаких "нестыковок" в регистрации нет.
Табель пишет: То есть мы имеем два экземпляра по сути одного и того же письма, с одним регистрационным номером, но с разными датами. Таким образом, дата значения не имела и новая регистрация была необязательна.
Табель пишет: Случай "катынской" записки Берии аналогичен.
У любого, не являющегося верующим фанатиком, возникнут сомнения. Подобные нестыковки могут говорить о том, что содержание подлинного документа могло быть иным, чем в весьма сомнительном представленном.
Табель пишет: Еще привести?
Поскольку источник всех ваших откровений - всё те же интернет-фрики, на которых вы каждый раз "не ссылаетесь".
Табель пишет: Не понял, какого тумана с экскаватором я напустил.
Я только рекомендовал всем самим ознакомиться с этим экскаватором, указав, где можно поискать его название.
Табель пишет: Можно название этого экскаватора узнать самостоятельно из показаний Токарева. А потом попробовать вырыть этим экскаватором яму квадратной или прямоугольной формы.
Не получится. Только круг или овал.
А экскаватором ЛЮБОЙ довоенной марки (впрочем, как вообще большинством экскаваторов) круг вырыть крайне сложно.
В то время как на схеме захоронений - круги. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 6 марта 2021 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Табель пишет: Не понял, какого тумана с экскаватором я напустил.
Я только рекомендовал всем самим ознакомиться с этим экскаватором, указав, где можно поискать его название.
Проблема округлых рвов, которые якобы невозможно экскаватором вырыть решена?
Иммельман пишет: Вы ж заявляли, что экскаватором этой марки можно только круг вырыть.
А экскаватором ЛЮБОЙ довоенной марки (впрочем, как вообще большинством экскаваторов) круг вырыть крайне сложно.
В то время как на схеме захоронений - круги.
Вырыть можно все,что угодно. Вы только определитесь, что копать яму или ров (и каких размеров)? 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 6 марта 2021 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Опер пишет: Табель пишет:
Все трупы польские хотя бы потому что лежали все в земле, посиневшей от краски шинелей полицейских.
Ага. Правда при этом наши всего один польский погон и с десяток пуговиц, но шинели точно были польскими.
Вариант, что у арестованных на шинелях "заранее" были "срезаны" пуговицы возможен. Но зачем в этих шинелях расстреливать?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 марта 2021 — 19:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: А в Калинине поляков вообще не расстреливали. Это панские враки.
Это Ваше голословное утверждение. Символ Вашей веры.
Материалы эксгумации, пофамильная идентификация останков, показания участников и свидетелей, письменные документы, следственные действия, официальная позиция власти и прокуратуры, несостоятельность альтернативных версий и простая банальность доказанной истины - все это меркнет на фоне нескольких произведений публицистов, доказывающих что США на Луну не высаживались.
Не было американцев на Луне. И поляков в Медном тоже не зарывали. Доказательства?
И в первом и во втором случае доказательств нет. Есть только голословные сомнения официальной версии. Сомневайтесь.
Но хоть одно доказательство привести можете?Что нибудь, основанное не на выдумках по поводу достоверности официальных фактов.
А хоть что -нибудь по поводу:
- Куда же на самом деле делись более 6.000 поляков их Оставшеского лагеря?
Разве Вам не интересно?
Нет конечно.
Почему? Потому что всем и на все сто процентов известно, куда делись эти 6.000.
Поэтому в СССР и не искали военных преступников нацизма "расстрелявших польских пленных". Других военных преступников искали. Тот же Бабий Яр. И так далее. Других военных преступников даже находили.А вот кандидатов на польских пленных Катыни среди немцев даже не пытались искать. Сами все знали...
Кстати, насчет польских врак. Хоть что-то здесь в обсуждении темы приводилось в качестве аргумента из польского источника? Хоть один документ из Варшавы?(Отредактировано автором: 6 марта 2021 — 19:34) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 марта 2021 — 19:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Вырыть можно все,что угодно. Вы только определитесь, что копать яму или ров (и каких размеров)?
Поэтому и бесит аргумент отрицателей. Нет в Медном поляков, потому что ямы (рвы, дивизионные захоронения и могилы раненых, воронки авиабомб и так делее) не той системы.
Попробуйте вырыть экскаватором котлован круглой формы...Разве не этот аргумент Опер выдвинул в качестве доказательства. Кстати, не он. Это один публицист, ярко мажет красками. Самолет-шакал - рецепт резуна...
Что этот аргумент доказывает? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
