|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 4 марта 2021 — 11:36 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: онесения наркомата черной металургии о том, что половина польских солдат и сержантов не выходит на работы есть в указанном списке документов.
Там ни слова о половине. И речь о декабре 1939 года. И только об одном лагере.
Табель пишет: Как и Протокол соглашения между Управлением по делам военнопленных НКВД СССР и Наркоматом черной металлургии СССР о трудоустройстве 10-11000 чел. военнопленных. Это люди, ставшие позднее в ряды армии Андерса и убывшие из СССР воевать с немцами в Италию.
Вот именно. Вдруг этих оставили, эти работать захотели, а тех не оставили, не захотели? Какое то отсутствие логики.
Табель пишет: ы все же решили, что в Оставшеском, Старобельском и Козельском лагерях пленных привлекали на работы? В документах есть "Правила внутреннего распорядка лагеря НКВД для содержания военнопленных". На неоплачиваемые работы их могли привлекать только для благоустройства лагеря.
Пардон, а что за документы я приводил?
22 февраля 1940 года, Осташковский лагерь
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc191
Завтрак с 8 час. получают рабочие корпусов как-то: 8-й, 11-й, 12-й, 13-й, 10-й и остальные корпуса, которые имеют наряд на работу. Те корпуса, которые не имеют наряда на работу, получают в конце. Работа производится до 16,5 час, с перерывом на чаепитие с 12-12,5 час....
... в лагере ежедневно бывают массовые работы, где привлекаются в порядке очередности все военнопленные, которые не имеют специальности. В такие работы входят: очистка территории от мусора, снега, выравнивание земли в зоне, вынос мусора из горелого корпуса и т. д. В общей сложности ежедневно привлекается к работам до 2500 в/пленных. В настоящее время усиленным темпом идет строительство дамбы по соединению острова Столбный с полуостровом "Светлица".
Т.е. на 22 февраля была как минимум одна массовая работа вне нужд лагеря в Осташково - строительство дамбы.
Более того, 26 февраля Берия чего то озаботился упорядочиванием работ в лагерях поляков в западных областях СССР вообше. Не иначе уже хотел всех расстрелять?
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc195
Табель пишет: ное. Написал, что Сталин вернул прибалтов из Сибири. Эти прибалты продолжили жить в своих семьях и домах, восстанавливая хозяйство республик по нарядам работ коммунистического руководства. Поэтому именно указанный контингент и смог выйти на свои марши СС в 1990-х. В чем претензии, зачем Вам ссылка на документ, его долго искать, не понимаю с какой целью?
С тем что Сталин никого не возвращал и зачем это ему? Там выслано то было три с половиной дровосека по меркам СССР.
Табель пишет: Шапошников присмотрел для себя несколько генералов, с НКВД согласовал. Этот - не нужен.
Эток чему?
Табель пишет: Отвечают коменданту - при обращении с военнопленными Женеву знать не надо. Надо знать руководящие документы НКВД.
Просто слезами облился от негодования.
Табель пишет: Но кто же подделал записку Берии? Все журналы и номера совпадают, букв не много, цифры правильные. Где элемент подделки?
Оказывается бланк письма устаревший. Образца 30-х годов. Подделка же, ясно.
Т.е. опять "Вася знал Диму, который знал Петю, который знал Игоря, который знал Колю, который родстенник Васи, значит Вася не иначе в сговоре с Игорем".
Длинные цепочки допущений.
Табель пишет: Какое это имеет отношение к 21.000 полякам, содержащихся в Оставшеском, Козельском, Старобельском лагерях и тюрьмах Западных областей?
Такое что это минимум 1 документ из Осташковского лагеря.
Табель пишет: сли рядовые и сержанты работают, то и генералы, офицеры, жандармы, доктора и священники тоже будут?
Так их там три с половиной дровосека.
Табель пишет: В январе 1940-го в Осташковский лагерь пришло указание:
"- При отправке дел на вынесение приговора карточки по форме 2 не заполнять
А почему то до этого дела прямо вот требовали внимательно заполнять.
Опять таки документы есть.
Не иначе Берия воспылал ненавистью именно к этим лагерям.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 марта 2021 — 14:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Там ни слова о половине. И речь о декабре 1939 года. И только об одном лагере.
Вы начали читать!
Спасибо. Очень приятно, когда поправляют из рекомендованных мною исторических источников. Меньше половины...
Логика у нас отсутствует по простой причине:
- Вы считаете, что поляки в трех наших лагерях вполне могли уголь таскать в шахтах. И приводите пример, как поляки из других лагерей этот уголь добывали.Следовательно, раз солдаты могут, почему бы этим и офицерам не заниматься. Поэтому расстреливать их смысла нет...
Логика в этом есть. Хотя она идет против инструкций и подзаконных актов ( не говоря уже о законах) принятых в самом НКВД. И СССР в целом. Офицеров на работы без их согласия привлекать нельзя. Точка. Их и не привлекали. Осташково? Согласен. Дамбу строили.(почему Вы думаете, что не для нужд лагеря?) Надо же чем-то занять не офицерский состав.
Проблема то в целом не в работах. Труд на благо первого социалистического государства - только одна сторона проблемы. Вы ведь читали донесения оперативников из лагерей? В каждом лагере вскрылась подпольная организация, готовящая побеги, провокации, восстания и так далее. Люди с высшим образованием и знанием своих прав - опасный контингент. Руководство ГУЛАГа столкнулось с этим явлением еще на заре беломорканала. Троцкисты (настоящие, идейные) в лагере устроили голодовку, не выйдя на работы. Скандал был огромный, голодающих расстреляли. С тех пор сей контингент содержался по тюрьмам.
Впрочем зачем угадывать мысли Сталина? Есть для поляков места в Сибири или нет, будут они там работать или нет, поднимут они восстание просто так или по заданию с запада (как белочехи) или не поднимут. Результат то известен.
Зачем Сталин провел польскую операцию по приказу 00485, вычеркнув из советского общества более 120.000 человек? Разве не мог он расстрелять 21.000 поляков через полтора года по этой же причине?
А длинные цепочки допущений по записке о судьбе поляков - не понял.
Что за васи-димы? Где какое хоть одно допущение?
В чем проблема? В наличии следов пути этого документа там, где эти следы должны были остаться в ходе документооборота?(Отредактировано автором: 4 марта 2021 — 15:00) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 4 марта 2021 — 14:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А почему то до этого дела прямо вот требовали внимательно заполнять.
Опять таки документы есть.
Не иначе Берия воспылал ненавистью именно к этим лагерям.
????
Что за оценочное суждение?
В Осташково в январе получили указание : "карточки по форме 2 не заполнять. Дополнительные указания получите позже."
Вывод из этих строк для чекиста очевиден...
Каков Ваш ответ на документ?
Ненависть Берии?
Есть документы?
Документы, подтверждающие это указание? Или опровергающее? Или идущие рядом, позволяющие оценить цепочку развитий событий? |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 09:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Заодно, попробуйте экскаватором откопать яму круглой формы.
Токарев в своих показаниях назвал марку экскаватора. Можно название этого экскаватора узнать самостоятельно из показаний Токарева. А потом попробовать вырыть этим экскаватором яму квадратной или прямоугольной формы.
Не получится. Только круг или овал. Поэтому ссылки на авиабомбы смешны.
Предъявляются претензии, что из заявленного количества в более 6.000 обнаруженно только свыше 2.000 останков. И на это есть объяснение. Всего найдено 23 ямы. Сколько ям обследовано на всю глубину? Сколько только до середины? У скольких только верхний слой обследован? Эти данные тоже в открытом доступе. Почему все ямы до дна не обследованы? Это другой вопрос, который впрочем не задается никому отрицателями расстрела в Медном.
23 ямы с трупами поляков. А Токарев принял из Осташково 23 партии поляков по фамильно. Совпадение? Каждая яма идентифицирована с каждой партией конвоируемых. Тут говорилось отрицателями о захоронениях раненых и погибших в боях за Медное? Что же это за власть советская, что даже знака ни какого не поставила в месте захоронения своих бойцов? И даже документов по этому поводу не оставила.
Как искали могилы? Токарев указал примерное место, запустили бур. Из бура пошла синяя земля. Что за синяя земля (она есть на цветных фотографиях). КРаска с синих шинелях полицейских польши... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 11:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Так дайте ссылку. В скане журнала должно быть в порядке вещей -
1)номера вразнобой (в произвольном порядке)
2)повторение номеров за разными датами
3)случаи регистрации дока, исполненного на 3-х листах, как исполненного на 2-х или 4-х.
Если эти нарушения делопроизводства действительно часто встречались в секретариате ЦК, тогда это сильно снижает вероятность, что документ Берии поддельный (и тогда можно считать его подлинным). Если же эти нарушения - только в рассматриваемом случае (единичные), то с высочайшей степенью вероятности документ - подделка.
Имеем записку Берии, ставшую постановлением политбюро от 5 марта 1940-го года. Записка имеет свой номер. Все, что исходит от НКВД получает свой номер и регистрируется в журнале исходящих.
Когда записка Берии за исходящим таким-то с подписями Сталина появилась в свободном доступе, первым делом сами мухинцы-вассерманы обратились в ФСБ. Покажите журнал исходящих. Есть ли там указанный номер.
И архив ФСБ им этот журнал показал. С нужным номером на нужной странице. Значит что-то от НКВД за этим номером исходило.Это доказано. И вассерманами обходиться молчанием...
Но случилась нестыковка. Дата исходящего в журнале- 29 февраля 1940. А на самом документе, отправленном согласно журнала из НКВД 29.02.1940 г стоит дата - 5 марта.
Это должно вызвать вопросы у исследователя. Он должен просмотреть какой-то массив документов и доказать, что подобные нестыковки случаются с такой-то частотой. Или не встречаются вовсе. При этом любой другой желающий может повторить действия этого исследователя (на основе выпущенной им научной монографии) и согласиться или опровергнуть выводы. Есть что-то, доказывающее уникальность такой не стыковки? Нет. Только куча умных мыслей по поводу правил делопроизводства.
И изюминка. В журнале исходящих пишется не только номер и дата выхода документа из конторы. Там еще пишется название этого документа.
Вот название, которое первыми прочитали как раз мухинцы:
"Об осуждении военнопленных особым порядком"...
Вас сознательно обманывают. Так же действует резун-фоменко-поклонники камней икки и пирамид.. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 5 марта 2021 — 13:46
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Вы начали читать!
Это вы начали читать, я приводимый мною сборник года три назад прочел.
Табель пишет: отя она идет против инструкций и подзаконных актов ( не говоря уже о законах) принятых в самом НКВД. И СССР в целом. Офицеров на работы без их согласия привлекать нельзя. Точка. Их и не привлекали
Все бы замечательно, вот только в означенных трех лагерях офицеры вовсе не являлись основным контингентом. Кадровые, я имею в виду, более половины это "запасники" и "отставники", т.е. призванные по мобилизации.
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc145
http://katynfiles.com/content/book-katyn-1.html#doc201
Табель пишет: Дамбу строили.(почему Вы думаете, что не для нужд лагеря?) Н
А это неважно. Суть в работах. Напоминаю общеихзвестный факт, что в лагерях НКВД был жесткий хозяйственный план.
Табель пишет: В каждом лагере вскрылась подпольная организация, готовящая побеги, провокации, восстания и так далее.
Нет там организаций, не видел таких документов.
Табель пишет: Впрочем зачем угадывать мысли Сталина? Есть для поляков места в Сибири или нет, будут они там работать или нет, поднимут они восстание просто так или по заданию с запада (как белочехи) или не поднимут. Результат то известен.
Вот именно. А все читают мысли Сталина, как будто с ним кофий утром пили.
Табель пишет: ачем Сталин провел польскую операцию по приказу 00485, вычеркнув из советского общества более 120.000 человек? Разве не мог он расстрелять 21.000 поляков через полтора года по этой же причине?
Не связанные собыьия.
И почему "21 000 поляков"? Найдено, помнится, 4 тысячи трупов, поляки наотрез отказались от раскопок. Странно, а?
Табель пишет: В чем проблема? В наличии следов пути этого документа там, где эти следы должны были остаться в ходе документооборота?
В том что есть документы о просьбе на расстрел и нет следов расстрела.
Это ж скоко справок и донесений должно было остаться?
Табель пишет: В Осташково в январе получили указание : "карточки по форме 2 не заполнять. Дополнительные указания получите позже."
Вывод из этих строк для чекиста очевиден...
А зачем так мелко врать?
27 февраля 1940 в Козельск приходит разгромная бумага, мол, млять, почему дела и опросные листы до сих пор не заполнены? Срочно, млять!
http://katynfiles.com/content/bo...yn-1.html#doc198
Странно.
Табель пишет: меем записку Берии, ставшую постановлением политбюро от 5 марта 1940-го года.
Ага, записка от 5 марта. А 3 марта за 2 дня до этого пленных уже из лагерей отпраляют в Смоленск. Нестыковочка.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 5 марта 2021 — 13:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Но случилась нестыковка. Дата исходящего в журнале- 29 февраля 1940. А на самом документе, отправленном согласно журнала из НКВД 29.02.1940 г стоит дата - 5 марта.
А недавно все нестыковки объявлялись вымышленными.
Табель пишет: Это должно вызвать вопросы у исследователя. Он должен просмотреть какой-то массив документов и доказать, что подобные нестыковки случаются с такой-то частотой. Или не встречаются вовсе. При этом любой другой желающий может повторить действия этого исследователя (на основе выпущенной им научной монографии) и согласиться или опровергнуть выводы. Есть что-то, доказывающее уникальность такой не стыковки? Нет. Только куча умных мыслей по поводу правил делопроизводства.
Никто не обязан доказывать их отсутствие, как и отсутствие "чайника Рассела". А пока по законам формальной логики - такого массива нет. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 14:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: А это неважно. Суть в работах
В инструкции, о которой Вы знаете, написано что пленные привлекаются на неоплачиваемые работы только для нужд лагеря. Ведомости выдачи зарплат в трех лагерях не обнаружено.
Суть не в работах. Излюбленный прием отрицателей - уход от темы.
Вы воспользовались моментом перехода обсуждения в область причин принятия решения о расстреле. Причин не было, значит и расстрела не было. На этих позициях обсуждать Катынь дальше можно бесконечно. И не продуктивно.
А вот дела и опросные листы, не заполненные и так далее, грозные указания...
Все это верно. Но не относится никак к карточке по форме 2. Кстати, я не нашел обещанные центром "дополнительные указания" по их заполнению. У Вас есть здесь какие-либо идеи или источники?
Вызывает интерес другой набор документов.
Предписания, которые выслал в три лагеря товарищ Сопруненко.
Отправить в распоряжение УНКВД Калинина, Смоленска и Харькова военнопленных согласно перечня и так далее.
Вы смотрели допрос Сопруненко по этому поводу? Он же возглавлял управление НКВД по делам военнопленных. И дожил до 1990-х...
На допросе в отличие от"безумно зомбированного" Токарева, подающего якобы скрытые сигналы (называя между прочим тип экскаватора для круглых ям.Как он догадался что потомки его услышат и будут смеяться над фразами - "попробуйте вырыть круглую яму экскаватором (не в обиду Оперу, мухин Опера так подставил)
Так вот. Сопруненко в окружении своих дочерей вовсе не боялся мести темных сил. И дочери сами ему помогали отрицать все. Не запугали расследователи Сопруненко.
Поляки - пленные? Не знаю. Я в это время в Выборге финнами занимался.
- Нет. В Выборге вы были раньше, вот приказ о командировке.
- Все равно ничего не знаю, этим мой зам занимался.
- Но вот же документы в адрес лагерей, поляков требуете отправить. Ваша подпись?
- Нет. Ничего не знаю. (суета, волнение родственников)
А дальше сцена из мультфильма:
С преступником Фунтиком я не знаком.
А почему вы сказали Фунтиком? Не килограмм, ни тонна, а именно фунт?
Сопруненко, поняв что нашли документ с его подписью, продолжая отрицать эту подпись выдал главное. Не по своей воле он НЕ отправлял поляков из лагерей. На основании постановления политбюро, которое Сопруненко держал в руках.
А откуда он мог знать об этом постановлении, если оно подделка? Из телевизора ?
И под занавес. Отрицатель наш (ничего не делал, ничего не знаю) выдает цифру:
14.000 поляков.
Но всего в поляков было 21.000. Как раз 14.000 - это его. Остальные - тюрьмы.
Если это заранее срепетированная постановка, то кто-то не получил Оскара за режиссуру |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Ага, записка от 5 марта. А 3 марта за 2 дня до этого пленных уже из лагерей отпраляют в Смоленск. Нестыковочка.
Нестыковочка у Вас буквально в одной строчке.
Из лагерей пленных в Смоленск не отправляли. В Смоленск отправляли пленных из одного лагеря. Козельского. И отправляли по предписаниям Сопруненко за рядом номеров. Эти номера с датами исполнения есть.
Приведите предписание Сопруненко на отправку партии пленных в Смоленск 3-го марта. И вопрос закрыт.
Но эти указания начальника управления НКВД по пленным и интернированным давно изучены. Попытки что-то прибавить к предписаниям - фальсификация.
Или недоразумение.
Хотя там был пропуск в серии нескольких номеров предписаний. Но разобрались, лакуны в нумерации документов на перемещение пленных вызваны общей текучкой, отдельный журнал регистрации для поляков не заводили...(Отредактировано автором: 5 марта 2021 — 14:58) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 14:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Если вы заявляете о наличии некоего "массива нестыковок" - на вас и лежит бремя доказывания.
Никто не обязан доказывать их отсутствие, как и отсутствие "чайника Рассела". А пока по законам формальной логики - такого массива нет.
Проблема несоответствия даты исходящего документа в журналах и даты, стоящей на самом документе давно и успешно разрешена. Даже без всяких научных монографий. Делалось такое безобразие всегда и всюду, примеры настолько многочисленные, что можете найти сами хоть на рекомендованном здесь сайте (которого Опер так не любит), хоть на других ресурсах. Только не там где пасутся отрицатели, они же и этот медицинский факт отрицают совершенно голословно... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 15:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: что в лагерях НКВД был жесткий хозяйственный план.
Есть одна идея по этому поводу. Жесткий план был в лагерях НКВД.
Только какое отношение эти лагеря НКВД имели к УПВ НКВД во главе с Сопруненко?
Военнопленные и интернированные Сопруненко никак не пресекались ни с ГУЛАГом, ни с лагерями НКВД (чтобы это не значило). И "жесткие хозяйственные планы" их не касались. Хотя бы потому что текучесть "интернированных" была высокой.
А вот когда контора Сопруненко вышлет пленных и интернированных в какой-то адрес из своего ведомства (по номерам предписаний имеющие четыре цифры через дефис) - тогда для этого контингента и наступал "хозяйственный план".
Кому уголь таскать, кому пуля в здании НКВД Калинина от Блохина...(Отредактировано автором: 5 марта 2021 — 15:18) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 5 марта 2021 — 16:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: И почему "21 000 поляков"? Найдено, помнится, 4 тысячи трупов, поляки наотрез отказались от раскопок. Странно, а?
Если речь идет о Медном, то эксгумация проходила в два этапа.
В августе 1991 года Главная Военная прокуратура СССР в рамках расследования уголовного дела произвела раскопки в Медном. Совместно с поляками.
По факту раскопок установлено наличие трупов польских граждан в форме полицейских Польши. И много еще чего. Все это официально запротоколировано, подшито в дело и так далее. Раскопки изначально имели одну цель - проверить наличие трупов из Осташково. Это было сделано. И записано.
ГКЧП произвел сильное впечатление на поляков и они заторопились на родину.
Цель раскопок достигнута, материалы могли быть изъяты и уничтожены ввиду политической нестабильности.
Второй этап раскопок проходил 1995-м. Он имел другую задачу:
Оформить мемориал польским гражданам. Т.е найти все могилы, разметить территорию для работы архитекторов и так далее. Официальные органы России на раскопках не присутствовали. Ведь и так все настолько ясно и очевидно, что повторяться не зачем. Тогда не знали, что в России 2021 года будут говорить об "одном погоне польского дезертира в Медном".
Впрочем, если и знали, это ничего не меняет - выводы официальные есть.
Именно на этих раскопках были выявлены все 23 ямы. С удивлением совпадающие с количеством "команд", принятых Токаревым из Осташково.
Именно на этих раскопках были выявленны имена и фамилии 44 польских граждан. Фамилии эти совпадают с документами, которые Сопруненко отправлял в Осташково для перевода "контингента" в распоряжения УНКВД Калинина. Они совпадают с расписками конвоев от Токарева - мол, таких то из вагонов принял, дата подпись. 23 раза.
Так как никаких официальных органов России (кроме солдат-срочников, помагающих в раскопках) на втором этапе не было, то и все найденные дополнительные улики не могли быть приняты в суде к рассмотрению. Поэтому подкладывать улики не было смысла. Только что ради пиар - компании. Но поляки не стали устраивать пиар-компанию на своих костях, совершенно не делясь своими новыми находками с российской стороной.Что и позволяет мухиным спекулировать на эту тему.
Но находки поразительные. Во первых установлены фамилии 44 человек. При том что всего экзгумированно свыше 2.000 останков. Остальные не стали трогать, опыт раскопок показал, что нижние слои хуже сохраняются и ничего, кроме костей там найти трудно.
У отрицателей сразу возникают сомнения - почему так много документов, денег, писем и личных вещей на трупах. На это есть ответ в документах лагеря. Полякам перед рассрелом устроили "легкий режим". Их не обыскивали, подавая надежду на изменение судьбы к лучшему. Им перед посадкой в вагоны выдавали письма и посылки от родственников и так далее.
В общем много интересного можно написать о 44 фамилиях (о которых поляки совершенно не хотят говорить русским). Здесь небольшое обобщение:
Археология трупоположений - узкий предмет. Этот труп ориентирован на Мекку - мусульманин. Этот на солнце да с крестом - христианин. Этот сожжен с мечов под курганом...
20 век принес в науку новое. Немецкие захоронения массовых казней характеризуются наличием женщин и детей , полным отсутствием личных вещей и даже одежды. Чтобы не могли опознать.
У НКВД был свой почерк, читаемый по Большому террору. Это как раз наличие личных вещей и одежды (старались, чтобы жертва не подозревала), часто даже с золотыми кольцами, сережками и золотыми зубами. За мародерство чекисты своих расстреливали.
Поэтому и нашли в Медном например самодельный деревянный портсигар с набписью Осташково на польском. И датами. В нем лежали визитки. Одна визитка ничего не говорит. А вот 36 визиток говорит о том, что здесь лежит их хозяин.Из визиток были сделаны карты, в которых и "резались" пленные в вагонах по пути на расстрел.
Но все это личное. Польское. Они с нами этим не делятся...
Как они нас презирают... (Отредактировано автором: 5 марта 2021 — 16:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
