|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:42 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Поэтому на Ваш принципиальный вопрос - "Их кто-то изучал? Нет."
Ответ однозначный:
Зачем изучать то, что давно известно.. Я уже писал что ссылки на Памятных и иже с ним это моветон. Все приводимые ими документы давно объяснены Шведом и Стрыгиным. 
Кстати, такой нюанс: когда на бланке якобы документа написано "шифровка" для меня, как человека, отслужившего два года в ШО штаба Ленинградского военного округа, это явный признак фальшивки.
Шифровка это сленговое выражение. На подлинных бланках написано "Шифротелеграмма". (Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 19:45)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Федеральная архивная служба России,
Институт всеобщей истории РАН,
Институт славяноведения и балканистики РАН,
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации,
Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации
Генеральная дирекция Государственных архивов Польши
Катынь. Пленники необъявленной войны.
Документы и материалы.
Под редакцией Р.Г.Пихои, А.Гейштора.
Составители: Н.С.Лебедева, Н.А.Петросова, Б.Вощинский, В.Матерский
М. 1999 — 608 с. — с илл.
Найдите эти документы не на сайте Памятных.
Ну никакого отношения к документам из архива ФСБ не имеет этот не знакомый мне деятель.
Никаких документов, приведенным Памятных я Вам не предлагаю.
Швед и Старыгин против Федеральной Архивной Службы России...
Ну что за детский сад. Они объяснили все почти три сотни документов?
Ну обратитесь к источникам в комплексе. А не к критике пяти - десяти источников на страницах желтой прессы, пусть и уважаемых Вами людьми.
разве не интересен трафик марута Осташково-Калинин ? Разве не интересна колебание численности пленных поляков по категориям и лагерям в промежутке от ноября 1939 по март 1940? Разве не интерсно, что стало летом 1940-го в этих лагерях и какова статистика численности польских пленных после марта 1940 по местам содержания? А донесения о бытовом устройстве, количесве коек и квадратных метров на одного арестованного, инструкции о порядке ведения следсвенных дел, дополнительные вопросы к анкетам, донесения о морально-политическом состоянии контингента, случаи самоубийств, перечень завербованных осведомителей, порядок составления партий на выезд из лагеря (по каким принципам формровать партии, как работать с осведомителями), акты о сожжении писем и личных вешей арестованныхЮ приказы о формировании охраннх батальонов НКВД, жалобы, заявления заключенных и результаты опретивной работы с ними. Куча другой информации...
И это все разобрал Швед со Старыгиным? И объявил фальшивкой?
Нет.Истинным сталинистам это не интересно. На подлинных бланках написано "шифртелеграма". Вы еще систему кодированной связи "монолит" вспомните. Когда начинают мерятся кто где служил - значит кончаются аргументы.(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 20:31) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 21 февраля 2021 — 20:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: "Монолит" это категория срочности шифротелеграммы или кодограммы, а не система кодированной связи
Ну начинаем монолитами меряться.
Отрытым текстом по монолиту САНКЦИЯ - и без кодограмм с шифрротелеграммами пошел доклад.
Вот и категория срочности.
Впрочем Вы задавали вопросы, я дал ссылки на ответы. Оказывается во -первых ссылки не той системы. Во-вторых их уже разобрали...
Зачем вопросы задавать?
Стараюсь, пытаюсь объяснить, откуда мы знаем что весь Оставшеский лагерь к Токареву вывезли например, а Швед все объяснил! Наверное плохо, раз вопросы остались...
Проблема в том, что Вы читали не документы в первоисточнике. А объяснения Шведа к выборочным документам из того же источника. Который Вы даже читать отказываетесь.
Нужно сделать перерыв....(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 20:56) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Отрытым текстом по монолиту САНКЦИЯ - и без кодограмм с шифрротелеграммами пошел доклад.
Вот и категория срочности. Табель пишет: откуда мы знаем что весь Оставшеский лагерь к Токареву вывезли например |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 21 февраля 2021 — 21:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Да из чего следует что весь лагерь вывезли-то?
Да из документов, рассматривать которые Вы отказываетесь, ссылаясь на какого-то "негодяя", не имеющего к этим документам никакого отношения...
Временной промежуток адресата...
В целом правильно, но когда на УКП приходит Пуск начался, 2-й номер вводит блокировку пуска и до начала старта остаются минуты, тут не до составления кодограмм. Телефон -монолит-санкция. И рассказывай Верховному вслух, сколько у тебя без его санкции взлетело.Без надписи на бланке.(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 22:20) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 марта 2021 — 11:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: никто не пытается всерьез обратить внимание что Сталин с утра встал с бодуна и решил убить всех поляков.
Давно и всерьез на все внимание обратили. Источники в свободном доступе. Есть документы, позволяющие оценить процесс принятия решения в динамике. Просто нужно почитать перечень документов в хронологической последовательности.
Есть документы с предложением отправить поляков на севера, есть запросы по этому поводу и ответы на основе агентурных данных в лагерях. Суть которых - этот контингент работать не будет. Он не смирился. Есть в документах и косвенное указание, почему именно в марте 1940-го было принято решение о расстреле. Инфраструктура мест заключения ожидало пополнение контингента из Прибалтики. Нужно было освободить места, ну не выбрасывать же людей на остров в верховьях сибирских рек, чтобы они помирали там от голода, как это происходило при раскулачивании? А вдруг выжившие расскажут.
В это время проходила кардинальная "реформа" системы ГУЛАГа. Вплоть до конца ежовщины заключенные в лагерях по сути охраняли сами себя. Берия такой порядок ликвидировал, но для охраны поляков требовались полноценные батальоны. А их всегда не хватает...(Отредактировано автором: 1 марта 2021 — 12:06) |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 1 марта 2021 — 13:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Artur1984 пишет: Я дам поправку. Я не о историках писал, а об "обсужданцах" на Форумах, их естественно имел в виду.
Табель пишет: Инфраструктура мест заключения ожидало пополнение контингента из Прибалтики. Нужно было освободить места,
Кого расстреляли, чтобы разгрузить лагеря для 250 000 поляков?
Кого и в каком количестве расстреляли для приема 2 000 000 военнопленных гитлеровской коалиции?
Почему для приёма 100-150 тыс военнопленных прибалтов так важны были эти 25 тыс мест, занимаемых поляками? "Они (места) золотые"?
ЕМНИП, ранее с целью разгрузки лагеря массовые расстрелы контингента не проводились. И вот опять. 
Ваше "объяснение" фактически ничего не объясняет, т.к. суть та же. Сталин проснулся с бодуна - "а не расстрелять ли нам... для релакса"
За этот пост сказали спасибо: Рамзес, Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 марта 2021 — 14:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Кого расстреляли, чтобы разгрузить лагеря для 250 000 поляков?
Читайте исторические источники. Архивные документы, выложенные в свободном доступе. Там написано по категориям, когда, куда и на основании чего была решена судьба 250.000 польских граждан, захваченных в плен в 1939 году.
Их держали в летних лагерях для сортировки и к наступлению холодов отправили кого к немцам по месту "прописки", кого по домам, как этнических украинцев и белорусов, кого на строительство шоссейных дорог (рядовых и сержантов Польской армии). Часть оказалась в тюрьмах. Много этих тюрем освободилось по итогам конца Большого террора и бериевской "нормализации". После проведения "сортировочных" мероприятий (сроки и итоги которых есть в документах) и остался контингент в трех лагерях. Их количество, размещение, мероприятия с ними проводившиеся и много других подробностей можно посмотреть в документах.
Вам нужна статистика по СССР - количество заключенных на 1937, 1938, 1939, 1940, 1941? Она тоже есть в свободном доступе.
А про немцев...
90.000 взятых в плен под Сталинградом... Сколько их вернулось в Германию? Пять, четыре, две тыщи? Не помню.
Немцев в колхозы сдавали в качестве рабочей силы. В поселки на шахты. Там за ними местные комсомолки и участковые наблюдали.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножички... |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 1 марта 2021 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Читайте исторические источники. Архивные документы, выложенные в свободном доступе. Там написано по категориям, когда, куда и на основании чего была решена судьба 250.000 польских граждан, захваченных в плен в 1939 году.
Ваша версия - 25 тыс поляков расстреляли, чтобы освободить лагеря для приёма ожидавшихся 100-150 тыс военнопленных прибалтийских армий.
Вопросы (в третий раз спрашиваю):
1)когда точно так же ПЕРЕД ПОЛЬСКИМ ПОХОДОМ ожидались 200-250 тыс. военнопленных поляков, какие лагеря "разгрузили" таким же способом (путем поголовного расстрела содержащихся там лиц)?
2)когда пошел поток МИЛЛИОНОВ пленных в ходе ВОВ, сколько сот тысяч мест в лагерях освободили под этих пленных, путём расстрела контингента?
3)есть ли ещё хоть один случай "разгрузки" лагеря таким способом для приёма новых пленных?
Версия "расстреляли, чтобы освободить место в лагере" не выдерживает ни малейшей критики.
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 1 марта 2021 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Ваша версия - 25 тыс поляков расстреляли, чтобы освободить лагеря для приёма ожидавшихся 100-150 тыс военнопленных прибалтийских армий.
Ну схема же одна. Захватываем 250.000 поляков (150.000 прибалтов). За два-три месяца их "сортируем" по категориям. Одних отпускаем, других выселяем, третьих - на работы. Есть категория контингента, не попадающая в эти рамки? Есть. Те, кто работать не будет. Те, кого нельзя брать с собой в "светлое коммунистическое будущее". Враги они. Классовые враги - помещики, капиталисты, офицеры, священники, кулаки и так далее. Что с таким контингентом делать? Поместить в три лагеря для принятия окончательного решения.
А эти лагеря поляками заняты. И решение по ним еще не принято.
Что ж нам, еще три лагеря строить? Где мы охранных батальонов столько наберемся... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
