|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 14:52 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Вы всерьез пытаетесь угрожать оппоненту за наглядное изображение беспомощности и откровенной глупости аргументов Саши Л.?
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 14:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Основная проблема - номер, дата регистрации и несоответствие дока регистрационной записи (кол-во листов, экземпляров).
Вы о Сергей Стрыгин и Владислав Швед посвятили записке Берии отдельную главу своей статьи в журнале «Наш современник» (номера 2 и 4 за 2007 г., адреса их сетевых версий: http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4, http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11)?
Так и это разобрано...
http://katynfiles.com/content/pa...rygin-shved.html |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 15:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: У вас есть научные регалии пропаг@ндонов, на "авторитетное мнение" которых вы ссылаетесь?
Если честно, недавно набрел на этот ресурс. И фамилии этих авторов не знакомы. Кстати, спасибо Оперу, в диалоге с ним туда попал..
Но проблема в том, что для серьезных историков с выпущенными монографиями, авторитетными справочниками, научными статьями - тема закрыта. Им не интересно опровергать построение конспирологов, настаивающих на фальсификации. Их я и имел ввиду.
Хлевнюк, Петров,Минаков, Шубин, Гетти (список длинный) вопросу Катыни на уровне споров о делопроизводстве и сохранения секретки не касаются.
Да и остальные тоже. Это уже дело не историков - они все сказали. Дело за просвещением, элементарной исторической грамотности населения.
Только политические баталии сталинистов этому просвещению сильно мешают.
Хотя многие и просеиваются туман идеологии. Сам в свое время смотрел в рот Вассерману,да возмущался провокацией. Это ж надо - так советский строй подставить, Катынь придумать...(Отредактировано автором: 20 февраля 2021 — 15:27) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 15:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: но без скана журнала регистрации это просто бла-бла Романова и Памятных.
Так журнал регистрации вналичии. Какие проблемы?
Можно и отсканировать, опровергнуть опровергателей конспирологической версии заговора против Сталина....(Отредактировано автором: 20 февраля 2021 — 15:23) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 15:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Саша Л пишет: Вот пусть и попробует табель в период с 5 марта до начала апреля (начала якобы расстрелов)- выкопать под видео какое-либо подобие могилы
Есть один удивительный факт. Место расстрелов и захоронений под Москвой было выбрано у дачи Ягоды. Место захоронений в Медном - возле дач начальства местного УНКВД. В Смоленске дачи чекистов не рядом с могилами?
Им что, приятно было у могил отдыхать?
Нет. Хозяева этих дач чуть ли не первыми пошли в расход. Доставались дачи другим по наследству.
Может территория дач чекистов как то охранялась? У Ягоды точно. И была она укромной, люди не ходили. Идеальное место для захоронений.
И вот начиная с августа 1937 года по ноябрь 1938 года в могилы под Медном положили 9.000 человек. Чекисты знали, когда поток остановится? Что мешало им копать экскаваторами ямы впрок, как это делается на любом кладбище? И еще использовать эти экскаваторы на личном подворье.
Ям впрок не хватило?
Тогда нужно было Токареву послать донесение иного содержания. Не "принял первую партию, исполнил".
А "подождите чуток, экскаваторы замерзли"...(Отредактировано автором: 20 февраля 2021 — 16:03) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 16:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Так журнал регистрации вналичии. Какие проблемы?
1)номера вразнобой (в произвольном порядке)
2)повторение номеров за разными датами
3)случаи регистрации дока, исполненного на 3-х листах, как исполненного на 2-х или 4-х.
Если эти нарушения делопроизводства действительно часто встречались в секретариате ЦК, тогда это сильно снижает вероятность, что документ Берии поддельный (и тогда можно считать его подлинным). Если же эти нарушения - только в рассматриваемом случае (единичные), то с высочайшей степенью вероятности документ - подделка.
Табель пишет: Но проблема в том, что для серьезных историков с выпущенными монографиями, авторитетными справочниками, научными статьями - тема закрыта. Им не интересно опровергать построение конспирологов, настаивающих на фальсификации. Их я и имел ввиду.
Табель пишет: Хлевнюк, Петров,Минаков, Шубин, Гетти (список длинный) вопросу Катыни на уровне споров о делопроизводстве и сохранения секретки не касаются.
Табель пишет: Сам в свое время смотрел в рот Вассерману,да возмущался провокацией. Это ж надо - так советский строй подставить, Катынь придумать... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 17:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Место захоронений в Медном - возле дач начальства местного УНКВД.
(Добавление)
Табель пишет: Что мешало им копать экскаваторами ямы впрок, как это делается на любом кладбище?
Заодно, попробуйте экскаватором откопать яму круглой формы.  |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 февраля 2021 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Раскопки в целом своей цели уже достигли. Были собранны улики и доказательства, которые показались полякам важными. И которых их могли лишить, изъять и даже арестовать в условиях политической нестабильности.
Вы неумело пытаетесь уйти от неудобного вам вопроса. Раскопки продолжались вплоть до 1996 года. Что мешало их вести потом? Сегодня вести?
Польша с завидным упорством НЕ проводила раскопок. В 1996 или 1997 году на предложение Черномырдина создать совместный памятник полякам и советским граждланам (чьи реальные захоронения по соседству от репрессий) с масштабными эксгумациями был резкий и удививший всех яростный отказ. Во всех польских публикациях о Катыни тщательно обходится 2 вопроса:
1. Наличие там же захоронений советских граждан.
2. Менее важный - условия и смысл содержания поляков в лагерях до марта 1940 года.
Во всей этой истории меня вовсе не смущают ни немецкие пистолеты ни погоны ни что иное. Это все ерунда. Даже записка ,Берии не смущает.
За кадром остается очень странный вопрос об неадекватности действия - с октября 1939 по весну 1940 года поляков держали в хороших условиях в лагерях, помнится, несколько сот человек распустили (в основном этнических украинцев, больных и престералых) - буквально в прошлом году большой сборник обновлен был по лагерным документам осени 1939. Как бы известно, что готовилась высылка на поселение поляков в Сибирь, о чем сами польские военопленные благополучно писали в письмах.
И вдруг утром рано Берия такой встает с несварением от несвежего шашлыка и подает записку что надо всех поляков расстрелять. Сталин с бодуна был, видать Хванчкара паленая, и решает всех расстрелять.
Хотя и "Биг Террор" уже кончился и вообще как бы никто не мешал их заслать в Магадан.
Нелогично. Я заметил что никто (ни противник ни поклонник Катыни) не задавалася вопросом о нелогичности действий властей. Все валят именно на уровень что с утра Сталин был злой с бодуна и все.
Табель пишет: же достигли. Были собранны улики и доказательства, которые показались полякам важными.
Т.е. чепуха на самом деле.
До сих пор, даже если сложить ВСЕ трупы, эксгумированные немцами, СССР, в 1991 году и позже, в лучшем случае набирается помнится 3 или 4 тыс. Поляки в разных публикациях пишут о 15 или 20 тысячах. Сколько там на самом деле - НЕвыгодно знать в первуб голову самим полякам?
А ведь логично - раскопать всех, опознять, провести всенациональное расследование с ДНК и прочим. Нет, как то стремно? Проще тыкать пугалом "советского НКВДшника, стреляющего в затылок"?
Табель пишет: рерыва раскопки были продолжены в 1996 (?). Новых фактов и доказательств, ставящих под сомнение первоначальные выводы августа 1991-го не обнаружено.
А кем бы они ставились под сомнение? Поляками из поляков? Они в 1996 году раскопки внезапно прервали (!!!!). С чего бы? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
