|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 17 февраля 2021 — 21:04 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: прокуратура не нашла подтверждений тому, что поляков—узников Осташковского лагеря расстреливали в здании на улице Советская, 4.
Молодцы.
Только сильно прокурор прокололся в официальном тексте...
"После изучения документов в архиве местного ФСБ и так далее."
Ждем, когда покажут эти документы. Оказывается что-то в местном архиве по этому поводу есть.
А никто раньше и не знал. Даже говорили, что нет ничего.
Вы эти документы видели? Неужели это выписки из протоколов тройки?
В таком случае - сами себе ногу прострелили... (Отредактировано автором: 17 февраля 2021 — 21:05)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 февраля 2021 — 21:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Прокуроры и фсбешники, снявшие мемориальную доску с места расстрела такой документ предоставили?
Табель пишет: Но есть справка Берии. На основании постановления политбюро от 5 марта 1940-го и так далее... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2021 — 21:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: И вынесли свое заключение. На каком основании вы верите полякам, но не верите представителям прокуратуры РФ?
В верю- не верю не играем.
Прокуратура вовсе не заявляла, что поляков не расстреливали.
Она заявила буквально следующее:
Документы, подтверждающие, что в этом здании расстреливали поляков в местном архиве не обнаружены.
Я совершенно верю прокуратуре. Они и действительно могли не обнаружить такие документы в местном архиве. Другое дело - в каких папках эти документы не обнаружились. Среди каких материалов прокуроры рылись и почему эти материалы не в свободном доступе?(Отредактировано автором: 17 февраля 2021 — 21:09) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2021 — 21:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Еще лет 10 назад экспертиза установила, что листы данного документ отпечатаны на двух разных машинках. А это явный признак подделки.
Ну я же говорил.
В третий раз - на паспорте не та стрижка.
Только если паспорт - аналог подлинника постановления политбюро от 5 марта 1940- года, то записка Берии - это свидетельсво о рождении личности. Его тоже подделали.
Только вот проблема - подделкой письмо Берии считают только особо заинтересованные.
Кто -нибудь на планете защитил диссертацию или опубликовал в научном журнале статью, разоблачающую подделку? Нет. Только изыски публицистов...
Кстати, фамилию эксперта и саму экспертизу можете показать?
Не сможете. Потому что документ этот ходил по рукам и оставлял следы во входящих и исходящих журналах на протяжении десятков лет. Журналы тоже подделали?Вот подробности:
http://katynfiles.com/content/sealed-envelope-replacement-docs.html(Отредактировано автором: 17 февраля 2021 — 22:03) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2021 — 21:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: Стоп-стоп. При чем тут местный архив? Прокуратура в своем заявлении четко сказало, что никаких доказательств того, что поляков расстреливали в здании УНКВД, как об этом в 91-м году на допросе показал бывший начальник УНКВД Токарев, нет.
Оригинал. Точная цитата!
Надо потратить время.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 февраля 2021 — 23:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: как об этом в 91-м году на допросе показал бывший начальник УНКВД Токарев.
Бедный Токарев.
Шлет в Москву донесения: принял первую партию, исполнил.
Его спрашивают в 90-х - ты что исполнял?
А он - расстрелы исполнял.Нет бы сказать - вы что, в лагерь я их отправил. На работы. Вот в этот лагерь. Зачем на старость лет ветерану такой позор шьете, мне помирать пора.
Нет же. Заявляет Токарев, что стрелял поляков Блохин. А Токарев донесения посылал.В красках заявляет.
И прокурор в Твери мастак.
Нет документов, подтверждающих показания Токарева о расстреле в этом здании. Говорит прокурор. Не найдены. Если и стреляли, если и в этом месте, ни подтверждающих, ни опровергающих - документов не найдено. Снимаем табличку.
Вы на основании этих фактов заявляете, что польских пленных в Медном нет.
Смелые выводы...
6.000 фамилий, высланных партиями из Осташковского лагеря в адрес Токарева где?
В 2000 году Рушайло показал где эти фамилии - в Медном.
Найдите их в другом месте и Рушайло покраснеет.. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 февраля 2021 — 13:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Я вас не понял, поясните.
Ваш вопрос:
- Почему поляки сами прекратили раскопки?
Ответ: август 1991-го.
Раскопки начались в августе 1991-го.
Что Вы делали с 19 по 20 августа 1991-го? Был такой вопрос в свое время...
Секретарь общего отдела ЦК Болдин с группой будущих ГКЧПистов прилетает в Форос и заявляет Горбачеву о необходимости введения чрезвычайного положения.
Начинается путч под советскими знаменами. Попытка силовыми методами восстановить власть КПСС и рушившийся СССР. Это было ясно с первых минут. И на раскопках в Медном тоже.
Раскопки в целом своей цели уже достигли. Были собранны улики и доказательства, которые показались полякам важными. И которых их могли лишить, изъять и даже арестовать в условиях политической нестабильности. Поэтому сорвались поляки и уехали. Для адекватного юриста, прокурора и судьи в любом суде задокументированные улики уже собранны. После перерыва раскопки были продолжены в 1996 (?). Новых фактов и доказательств, ставящих под сомнение первоначальные выводы августа 1991-го не обнаружено.
Но при чем здесь Болдин?
В роли секретаря общего отдела ЦК задолго до августа 1991-го он держал в руках Особую папку. Конверт с делом по Катыне. Читали его мемуары? Что по этому поводу пишет последний боец за советскую власть, последний рыцарь КПСС?
Во первых он пишет о Горбачеве. Заявил генсек, что секретные протоколы к пакту Молотова-Р. - не существуют. То, что предлагают общественности на Западе - подделка (ище бы, там Молотов подписался латиницей. Ну не  эти поддельщики). И Болдин приносит ему после этого папку с этими самыми протоколами. Те самые, которые Путин рассекретил и выложил в общий доступ в 2019 году. К юбилею начала войны. Молотов разумеется подписался латиницей.
Горбачев (по словам Болдина) занервничал. Мол, надо это безобразие уничтожить.
Болдин не . Судьба документов особой папки решалась постановлением политбюро. Письменным указанием генсека в виде исключения. Уничтожить документ по устному приказу - просто подставиться. Но Болдин так не сказал. Он сказал другое - даже уничтожение протоколов ничего не решит. Слишком много следов эти документы оставили в журналах входящий и исходящих, журнала учета и регистрации и так далее. Нужно уничтожать тогда все архивы..
-Спрячь подальше...
- А что с этой папкой, по Катыни. Яковлев с поляками землю роет, ищет все документы по теме, нашли уже перечень фамилий, отправленных из Оставшеского лагеря в распоряжение Калининского УНКВД. Скоро все раскроется.
- Это документы - большая бомба. Разрешим полякам совместные раскопки в Медном. А Особую папку пока показывать не будем.
Ее Горбачев в присутствии Яковлева передал Ельцину в декабре 1991-го. Ельцин эту бомбу использовал. Догадайтесь с какой целью?(Отредактировано автором: 18 февраля 2021 — 13:30) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2021 — 19:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Бедный Токарев.
Шлет в Москву донесения: принял первую партию, исполнил.
Его спрашивают в 90-х - ты что исполнял?
А он - расстрелы исполнял.
А учитывая ситуацию, которая была в конце 80-х с этим вопросом, плюс тот факт, что у него остались дети и внуки, ничего нет удивительного в том. что Токарев говорил то, что от него хотели услышать.
Но говорил так, с такими "подробностями", чтобы любой независимый исследователь сразу понял, что он сознательно врал.
Табель пишет: Вы на основании этих фактов заявляете, что польских пленных в Медном нет.
1. Никаких вещдоков которыми можно было бы привязать обнаруженные в Медном захоронения к полякам, не обнаружено.
2. Показания Токарева изобилуют такими "подробностями", что любому более-менее честному человеку становится понятно, что он темнит, говоря то. что от него хотят услышать именно в тот момент.
3. Исследования подвалов бывшего здания УНКВД говорят о том, что организовать содержание там даже 100 человек, с одновременным их расстрелом, просто физически невозможно. Особенно, если учесть, что данная операция должна была проводится скрытно.
4. Могилы, в которых обнаружены останки имеют круглую форму (Токарев утверждает что их копали экскаватором). И их расположение на местности говорит о том, что это вероятнее всего воронки от авиационных бомб.
5. Рядом с лесом, где обнаружены захоронения, во время войны стоял военный госпиталь.
Вам этого мало?
За этот пост сказали спасибо: Саша Л |
| |
|
| Саша Л |
Отправлено: 18 февраля 2021 — 20:56
|
рядовой
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 6.03.2019
Репутация: 0
|
Сравнение фамилий, польских военных, расстрелянных в Катыни, указанных в заявлении Вацлава Пыха от марта 1953 года, с книгой Мемориала «Убиты в Катыни» 2015 год, и докладом д-ра Бутца «Amtliches Material zum Massenmord von KATYN» лето 1943 года.
В заявлении Вацлава Пыха, 1953 год, читаем, глава Катынь,10-й абзац сверху:-… капитан Мисцяк, майор Дзешина и поручик Дочинский я и мой коллега Мерский (Роланд)* не являлись офицерами.
В книге «Убиты в Катыни» Мемориал, 2015 год, читаем :
Да !!Стр.515.!! Мишчак Станислав (Miszczak Stanisław s. Józefa i Karoliny). Род. в 1911 г. в н.п. Михалув Опатувского повята Келецкого в-ва. Учился на философском факультете Ягеллонского университета в Кракове. !!Налоговый служащий.!! Подпоручик запаса. По состоянию на апрель 1940 г. содержался в Козельском лагере военнопленных, 22.04.1940* направлен в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл. (списокпредписание № 040/1 от [20.04.1940]), [расстрелян в период 23-24.04.1940*]. Эксгумация: германская суточная сводка от 22.05.1943, № 2673 в списке AM. N-563-3-3623 Мисчак Станислав Осипович, 1912 г.р.; V-55-02673; AM-238-2673; PCK: GARF-99-02673, APL7 -10-02673, APL7 -143-02673, MUZ8 -9-02673; GK-148-2673; NKW-151-02673; ArchRob: поручик, значится в списке фамилий офицеров в графе 31.03. [1940] в еженедельнике, найденном при останках Зыгмунта Госевского (пакет 01872-05); MOSZ-129; JT-171; M-1997/(1-2)-365; KC-405; TDPR39-1-83 в 1939 г. состоял на учете в КРУ Островец [Опатувский и Сандомирский повяты Келецкого в-ва].
Да !!СТР.350. !!Зенцина Юзеф (Zięcina Józef s. Antoniego i Ewy). Род. в 1906 г. в Варшаве. Окончил железнодорожное училище в Варшаве. Совладелец инсталяционно-технической строительной конторы в Варшаве. Подпоручик запаса. Женат, имел дочь. Участник обороны Брестской крепости от немцев, взят в немецкий плен 17.09.1939 в н.п. Лебедзюв близ г. Тересполь, [22.09.1939 в Бресте передан немцами советским войскам], 23–26.09.1939 содержался в тюрьме в Бресте, 27.09.1939 отправлен из Бреста железнодорожным этапом, 03.10.1939 прибыл в Юхновский лагерь военнопленных, откуда отправлен 02.11.1939, прибыл 03.11.1939 в Козельский лагерь, 22.04.1940 направлен в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл. (список-предписание № 040/1 от [20.04.1940]), [расстрелян в период 23-24.04.1940]. Эксгумация: германская суточная сводка от 22.05.1943, № 2630 в списке AM. N-566-76-2743 Зенцина Иосиф Антонович; V-53-02630; AM-237-2630; PCK: GARF-97а-02630, APL7-7-02630, APL7-141-02630, MUZ8-6-02630; GK-146-2630; NKW-150-02630; ArchRob: копия заметок и дневниковых записей в еженедельнике, найденном при его останках (пакет 02630); MOSZ-217; JT-258; M-1993/1-404; KC-735; PK розыск 1954, 2003 гг.; IPN (показания дочери); IR-11284 инженер по сантехническому оборудованию; PAM-(200-212).
Да !!СТР. 312. !! Дочиньский Болеслав (Doczyński Bolesław s. Franciszka i Stanisławy). Род. в 1912 г. в г. Скерневице. Окончил Государственное железнодорожное техническое училище в Варшаве. Техник дорожного строительства, государственный служащий в г. Пулавы Люблинского в-ва. Подпоручик запаса. Содержался в Козельщанском лагере военнопленных, [04.11.1939 прибыл в Козельский лагерь], 03-05.04.1940* направлен в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл. (список-предписание без номера от 02.04.1940), [расстрелян в период 04-07.04.1940*]. Эксгумация: германская суточная сводка от 13.05.1943, № 1981 в списке AM. N-364-51 Дочинский Болеслав Францевич; N0 Догинский Болеслав Францевич, род. в 1912 г. в Скерневице, подполковник [!] (учетная карточка Козельщанского лагеря); V-155-01981; AM-220-1981; PCK: GARF-69-01980, APL6-90-01980, MUZ7-19-01980; GK-130-1980; NKW-135-01980; ArchRob: значится в списке офицеров в еженедельнике, найденном при останках Феликса Гадомского (пакет 0747-06); MOSZ-46; JT-94; M-1992/1-448; KC-110; RK. Странный персонаж ЭТОТ подпорутчик- подполковник 29 лет от роду. Техник дорожного строительства, Похоже, что ЭТО единственное раздвоение эксгумированной личности в книге «Убиты в Катыни».
В «Amtliches Material zum Massenmord von KATYN», 1943 год, читаем:
Да !!2673.!!Miszczak, Stanislaw, Ltn. Ausweis als Finanzbeamter,Res.-Offiz.- Ausweis, Visitenkarte, Postkarte, Brief. . Miszczak, Станислав, Ltn.-( лейтенант). !!Значок как финансовый чиновник !!,RES.-Элементы.- Удостоверение Личности, Визитная Карточка, Открытка, Письмо.
Да !!2630.!! Ziecina, Józef, Uniformierter.
1 Postkarte, Taschenkalender, Briefumschlag mit Abs.: Ziecina Natalia, Warschau, Golenzinow, ul. Gersona 40. В форме. 1 Открытка, карманный календарь, конверт с Abs.: Ziecina Наталья, Варшава, Golenzinow, ul. Герсона 40.
Да !! 1981.!! Boczynski,!! ВНИМАНИЕ Boczynski,!!Boleslaw, Uniformierter. Beamtenausweis, versch. Zettel, 1 Medaillon. В форме. Служебное удостоверение, versch.- перевод- впустую. Записки, 1 Медальон.
Вывод: Если данные в книге «Убиты в Катыни» , выпущенной обществом «Мемориал» в 2015 году, принять как верные, то как объяснить, что Вацлав Пых в 1953 году правильно назвал фамилии офицеров, которых он видел в июле 1941 года в лагере и имел с ними конфликт, но не совсем верно назвал их звания, а немцы неверно назвали фамилию одного из них и не определили все их звания? Где ещё Пых смог бы узнать и запомнить правильно, эти фамилии Мисцяк, Дзешина и Дочинский, как только не при личной встрече с ними, в период после 15 июля 1941 года, в лагерях для польских офицеров, куда он был направлен НКВД для ускорения эвакуации поляков из лагерей, западнее Смоленска. Уже на момент 15 июля 1941 года и эти лагеря и тысячи солдат Красной Армии оказались окруженными, западнее Смоленска.! Все три человека значатся в списке офицеров, в том самом еженедельнике, найденном при останках Феликса Гадомского. Может это был список всех захваченных в том лагере поляков, куда прибыл Пых, с целью ускорить эвакуацию? А список, пролежал в земле с трупами 1,5 года или ещё где, как ненужный. Или в момент эксгумации, немцы фамилию Дочинский смогли прочесть из документов с трупа и записать, как Бочинский? Надо было читать букву – «D», а прочитали и записали – « B». Звания у немцев на двух людей, в том, числе на Дочинского отсутствуют, а Пых указывает на Дочинского верно и звание и фамилию. Странно, что немцы, найдя на трупе Дочинского: служебное удостоверение, записки, 1 Медальон и найдя его в списке офицеров в еженедельнике, найденном при останках Феликса Гадомского (пакет 0747-06); MOSZ-46; JT-94; M-1992/1-448; KC-110; RK , пишут с ошибкой – Бочинский- Boczynski, Boleslaw.
К сведению. Из сообщения В. Пыха -*Глава Италия. 2-й абзац снизу: -…Помню, что в Сан Базилио был беженец из Катыни * Мерский Роланд. Он хотел дать английским властям перед выездом в Польшу показания о Катыни. Однако, по дороге в Бари в гор.Касамасима (Casamasima) его нашли у дороги с прострелянной головой.
Мерский Роланд – не найден мной ни в книге «Убиты в Катыни», ни материалах «Amtliches Material …»
К сведению. «Miszczak Stanisław.. и особенно Zięcina Józef» странно звучит в польско-русском яндекс-переводчике, кажется, что фонетический перевод-« Zięcina» –на русский, в заявлении Пыха, записан неверно, с ошибкой. В лагерных списках НКВД наверно было бы записано, как слышится в яндекс-переводчике - ДЖЕНЬЩИНА или ЖЕНЬЩИНА ЮЗЕФ. Хорошо бы иметь польский оригинал.
Все вышеуказанные фамилии перепроверялись перекрёстно фонетически в русско-немецко-польском звучании с помощью яндекс-переводчика.
Сообщение Вацлава Пыха, 5 февраля 1953 г. katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814(Отредактировано автором: 18 февраля 2021 — 21:20)
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
