Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так - эта версия совпадала с теми сведениями, которые у них имелись к тому времени: с весны 1940г. многие родственники польских граждан, оказавшихся на советской территории, перестали получать от них письма. Далее, во время формирования армии Андерса поляки представили список военнослужащих, которые, по их сведениям, оказались в СССР в сентябре 1939г. и которые после этого не появлялись в генерал-губернаторстве, однако советская сторона не смогла дать удовлетворительную (для поляков) информацию об их судьбе. И в том же духе. Много косвенных данных.
Другой разговор - почему польское руководство сочло возможным поддержать немецкую версию? Из письма Черчилля - Идену: «…Не стоит патологически кружить над могилами трехлетней давности под Смоленском. Если Вам удастся убедить поляков держаться этой линии, будет чрезвычайно важно, чтобы это шло как бы от них, а не создавалось впечатление инспирированного нами. В разговорах с ними Вы можете указать на то, что могут всегда вернуться к Смоленской истории, если все остальное окажется не действенным.
Но иначе поляки поступить просто не могли без риска раскола внутри лагеря польского сопротивления. В польской политической элите, как в подполье, так и на Западе, существовало сильное крыло "непримиримых", рассматривавших СССР как противника. Если бы Сикорский поддержал советскую версию, даже просто как тактический ход на время войны (к слову сказать, никаких сведений о том, что он этого хотел, скорее наоборот), то обвинения в стиле "продался советам" не запоздали бы и ему пришлось бы либо уйти в отставку, либо смириться с расколом. На его место немедленно встал бы Арцишевский, Соснковский и т.п. Имя им легион.
Что любопытно, к 1943 г. советское руководство уже убедилось, что с поляками каши не сваришь в принципе и поэтому реакция на польские демарши была в стиле "ну и слава богу". После чего полякам дали "мат в три хода" и 5 июля 1945 года западные державы отказали в признании правительству Т. Арцишевского в Лондоне.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Lev пишет:
На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так
Потому что они , поляки , услышали то , что хотели услышать , особо не задумываясь в достоверности немецкой версии.Это давние обиды на русских , ещё
с екатерининских времен.И как только прозвучала версия доктора Геббельса все поляки как один с ней согласились.Ведь Россия и русские извечные враги Польши , а значит только они могли это сделать.
uberdog
Отправлено: 14 марта 2011 — 08:53
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 14.03.2011
Репутация: 0
mischuta69 пишет:
Lev пишет:
На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так
Потому что они , поляки , услышали то , что хотели услышать , особо не задумываясь в достоверности немецкой версии.Это давние обиды на русских , ещё
с екатерининских времен.И как только прозвучала версия доктора Геббельса все поляки как один с ней согласились.Ведь Россия и русские извечные враги Польши , а значит только они могли это сделать.
мне даже кажется, что причина вся в том, что на этой истории сейчас политики в Польше набирают очки. Это же такая благодатная почва для злословия в отношении России и русских в частности. На Германию гавкать страшно, Германия может экономически прижать за такое гавканье. А вот на Россию можно. Благо что всегда можно изобразить из себя жертву. На самих расстрелянных поляков, самим полякам (я имею в виду верхушку) наплевать
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 5 апреля 2016 — 07:52
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Не знал однако - либералы замалчивают правду?
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой. http://pravoslav-voin.info/main/....-po-katyni.html
За этот пост сказали спасибо: Александр Сидоров
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2016 — 08:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Очередное искажение действительности от ура-патриотов. Это не к вам, mi621, а конкретно к статье. Вот из-за таких, кто пишет такие статьи, великую Россию продолжают называть Рашкой и нас - ватниками.
ЕСПЧ не рассматривал документы по причине того, что российская сторона их не предоставила. В решении ЕСПЧ нет ни слова о том, что документы признаны фальшивкой.
Что было на самом деле, начиная от иска и заканчивая решением (максимально полный текст на русском языке, впрочем там есть и оригинал) можете прочитать здесь http://europeancourt.ru/2013/10/21/13655/
За этот пост сказали спасибо: mi621, mischuta69
Земляк
Отправлено: 5 апреля 2016 — 08:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Не знал однако - либералы замалчивают правду?
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
http://pravoslav-voin.info/main/2100-evrop...-po-katyni.html
Да ничего подобного. Я уже выкладывал официальные пресс-релизы этой организации.
mi621
Отправлено: 5 апреля 2016 — 09:51
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
Очередное искажение действительности от ура-патриотов.
Спасибо за статью. Даже если их расстреляли наши, ничего страшного в этом не вижу, также, как и причин для покаяния. Да и подлинность документов вызывает большие сомнения.
Стас1973
Отправлено: 5 апреля 2016 — 10:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
mi621 пишет:
Даже если их расстреляли наши, ничего страшного в этом не вижу, также, как и причин для покаяния. Да и подлинность документов вызывает большие сомнения.
Данный вопрос даже не обсуждается. Причин для покаяния не не вижу аналогично. Равно, как считаю документы по этому делу откровенной фальшивкой.
Григорий Не я
Отправлено: 5 апреля 2016 — 10:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Lev пишет:
На вопрос "почему поляки поверили немецкой версии в апреле 1943 г." можно ответить так - эта версия совпадала с теми сведениями, которые у них имелись к тому времени
Меня больше интересует, почему наша дорогая интеллигенция вместе с президентом Медведевым поверили доктору Геббельсу..
(Отредактировано автором: 5 апреля 2016 — 10:41)
Земляк
Отправлено: 5 апреля 2016 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Так вот, если смотреть на материалы суда, решения которого уже привычно перевернули с ног наши националисты (это далеко не первая фальшивка касаемая судов появляющаяся на подобных ресурсах), то можно будет понять, что этот Стратсбургский суд, не рассматривая конкретно вопрос о том, кто расстрелял поляков, все же считает, что расстреляли их советские власти. Отсюда можно сказать, что все одно, какие либо документы, подтверждающие факт расстрела существуют. Как существуют масса других документов, с подписями наших отцов командиров самого высшего звена управления страной, что завизировали другие смертные приговоры.
mischuta69
Отправлено: 5 апреля 2016 — 10:44
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Стас1973 пишет:
Данный вопрос даже не обсуждается. Причин для покаяния не не вижу аналогично. Равно, как считаю документы по этому делу откровенной фальшивкой.
Ну ведь говорили им , полякам , никогда не ходите в Россию , дальше Смоленска вас всех ждет погибель. А ведь ещё и летать захотели...
Григорий Не я
Отправлено: 5 апреля 2016 — 10:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
се же считает, что расстреляли их советские власти
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
