Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Алексей Ерёмин спасибо за развернутый ответ, мое отношение к Резуну сейчас обсуждать не будем, но он кажется говорил об "испанской" дивизии ( или ВДК?).
Сохранились свидетельства, что главный "растрельщик" из Москвы ( если нужно могу дать более точные данные по нему) привез с собой "чемодан пистолетов" ( каких именно - немецких или советских), врать не буду, не известно. Так что "расстреливали" ( если расстреливали) местные "исполнители" не своим оружием. Возможно, на месте не было такого запаса "стволов" и патронов к ним ( почему бы не принять как версию, что пистолеты и патроны привезли специально из Москвы). Так уж получилось, что пистолеты и патроны оказались немецкие ( предположим, завалялись на складах с ПМВ?)
Теперь о шпагате - хрен его знает, чем связывали руки при расстреле в НКВД, по Солженицыну при расстрелах на Соловках в конце 20-х связывали проволкой ( это единственное упоминание об этом " процессе", который я читал когда-либо).
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Я должен полностью писать всех, кто принял такое решение и перечислять их должности и награды?
Вы написали, что Медведев виноват в том, что признал фальсификацию. Я же Вам ответил, что тогда уж ВВП Вы должны винить в этом. А заодно и остальных членов СБ РФ. Давайте уж быть честными хотя бы здесь.
Алексей Ерёмин пишет:
Если солдат или сотрудник НКВД убьет кого-либо из нештатного оружия, начнутся разборки
А если это оружие им было официально выдано для выполнения задания?
Алексей Ерёмин пишет:
Где документы на передачу оружия (нештатного, немецкого), патронов (нештатных, немецких) - накладные. акты; где документы на списание боеприпасов, документы на сдачу пистолетов (а их было немало, там ещё и понемерной учет должен быть)? Это туева хуча бумаг. Где они?
И Вы туда же?
Тоже считаете, что Путин с Медведевым историю фальсифицируют?
Если бы у меня были сомнения, то я бы прямо написал в администрацию ВВП, чтобы дали разъяснения по данным вопросам. Не рассреляют же за это. Если Вы в Чечне не трусили, то чего здесь бояться.
Напишите, а потом здесь расскажите что Вам ответят.
Есть и другой путь. Написать в СК РФ или в Генрокуратуру. Есть сайт gosuslugi.ru Через него можно выходить на любые ведоства и задавать любые вопросы. И Вам будут ОБЯЗАНЫ ответить. Вдруг Вы правы окажитесь и Бастрыкин тогда новое дело заведёт.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 апреля 2016 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
БЧраз пишет:
но он кажется говорил об "испанской" дивизии ( или ВДК?).
Нет, была цитата именно о польской дивизии. (Добавление)
Гот пишет:
А если это оружие им было официально выдано для выполнения задания?
И что патроны можно не учитывать? А если какой-нибудь иблан про.бет пистолет? Или скоммуниздит десяток патронов. А потом из "потерянного" пистолета, и скоммунизденными патронами будет пытаться покуситься на тов. Сталина? Нет, только "учет и контроль", как завещал Ильич. Боеприпасы надо списывать, оружие сдавать обратно. Все должно быть задокументировано. За это особисты бьют по рукам очень сильно, и по голове тоже. Архивы НКВД по Смоленской области достались немцам. Если бы такие документы были, немцы их предъявили - "Вот акты о получении оружия, вот акты списания боеприпасов. Патроны калибра 7,65 фирмы Геко". Сдал-принял, опись - протокол. Даты получения и сдачи совпадают с датами начала и окончания расстрела - тогда вопросов нет. Если немцы были заинтересованы в этом, и если эти документы существовали, то они их представили. Тут особых знаний не надо. Это просто как мычание.
А тут какие то пистолеты-невидимки. Появились ниоткуда и исчезли в никуда. Никто их не получал и не сдавал, и в наличии нет. (Добавление)
Салют, Иммельман , где пропадали? Тыщу лет не видел!!! (Добавление)
Вот ещё интересная штука:
Цитата:
Die Leichen aus den Gräben 1—7 tragen sämtlich Winterkleidung, in Sonderheit Militärmäntel, Pelz- und Lederjacken sowie Pullover und Schals. Demgegenüber trugen nur zwei der aus dem am 1. 6. 1943 eröffneten Polengrab 8 entnommenen Leichen Mäntel ohne warme Unterkleidung, die übrigen befanden sich in Sommerkleidung (u. a. Offiziersblusen).
Кто-нить шпреехает на дойче? Пишут, что с немецкого отчет:
Я перевел через онлайн-переводчик:
Цитата:
Трупы из рвов 1-7 носить все зимние вещи, принадлежность в военные плащи, меховые и кожаные куртки, а также свитера и шарфы. В контрасте, только два из которых несли 1. 6. В 1943 году открыли захоронения Польша 8 отобранной трупы пальто без теплого нижнего белья, остальные находились в летней одежде (в том числе офицер блузки).
Вот ещё:
Цитата:
Es handelt sich um Winterbekleidung; häufig finden sich Pelze, Lederjacken, Strickwesten, Offiziersstiefel, typische polnische Offiziersmützen. Nur bei ganz wenigen Leichen handelt es sich nicht um Offiziere, in einem Fall um einen Geistlichen. Die Maße der Kleidung entsprechen den Maßen der einzelnen Körper. Die Unterkleidung ist ordnungsmäßig zugeknöpft, Hosenträger, Gürtel ordnungsmäßig angebracht. Daraus ergibt sich, daß die Leichen in den von ihnen bis zum Tode getragenen Uniformen verscharrt wurden.
Перевод, корявенький:
Цитата:
Это зимняя одежда; часто меха, кожаные куртки, трикотажные жилеты, офицерские сапоги, типичные польские офицерские шапки. Только у очень немногих трупов-это не для офицеров, в одном случае для священников. Размеры одежды соответствуют размерам отдельных частей тела. Под застегивают одежду правильно, подтяжки, ремень правильно установлен. Отсюда следует, что тела были захоронены в самой из них до смерти проведенных униформы.
Может я чего то не понимаю, но на мой взгляд апрель в Европейской части СССР довольно теплый месяц. Почему же тогда трупы были в "мехах", свитерах и т.д..? (Добавление)
Гот пишет:
Если бы у меня были сомнения, то я бы прямо написал в администрацию ВВП, чтобы дали разъяснения по данным вопросам. Не рассреляют же за это. Если Вы в Чечне не трусили, то чего здесь бояться.
Напишите, а потом здесь расскажите что Вам ответят.
Есть и другой путь. Написать в СК РФ или в Генрокуратуру. Есть сайт gosuslugi.ru Через него можно выходить на любые ведоства и задавать любые вопросы. И Вам будут ОБЯЗАНЫ ответить. Вдруг Вы правы окажитесь и Бастрыкин тогда новое дело заведёт.
Вот это похоже на провокацию. На "слабо" берете. (Добавление)
Интересное фото:
Страничка дневника, якобы пролежавшая ДВА или ТРИ года в земле, в влажной почве, на трупе. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 23:34) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 18 апреля 2016 — 23:37
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Алексей Ерёмин пишет:
Салют, Иммельман , где пропадали? Тыщу лет не видел!!!
Всем привет!
Да нигде особенно - работа, семья, дети. Думал, на форуме и не появлюсь, а тут "на старое потянуло". Но рад всех "видеть" в добром здравии!
А по теме, навеяло:
Цитата:
С этими словами он развернул письмо и прибавил:
-- Это даже и не письмо, а стихи.
-- Почерк обвиняемого? -- спросил другой присяжный.
-- Нет, -- отвечал Белый Кролик. -- И это всего
подозрительней.
(Присяжные растерялись).
-- Значит, подделал почерк, -- заметил Король.
(Присяжные просветлели).
-- С позволения Вашего Величества,--сказал Валет,--я этого
письма не писал, и они этого не докажут. Там нет подписи.
-- Тем хуже, -- сказал Король. -- Значит, ты что-то дурное
задумал, а не то подписался бы, как все честные люди.
Все зааплодировали
Так что немецкие пистолеты, немецкий шнур, немецкий почерк расстрелов(с нарушениями всех правил НКВД) неопровержимо доказывают вину НКВД!
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Rambo
Алексей Ерёмин
Отправлено: 18 апреля 2016 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Тоже интересное фото, жутковатое правда.
[img]http://fun-for-us.ru/img.php?url=http://cs627219.vk.me/v627219935/4acd/9j_SpAPHmOE.jpg[/img]
Руки то "свежие", явно не два-три года назад "умершие". Да, и веревка не сгнившая, хотя должна. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Тоже интересное фото, жутковатое правда.
[img]http://fun-for-us.ru/img.php?url=http://cs627219.vk.me/v627219935/4acd/9j_SpAPHmOE.jpg[/img]
Фото не вставляется. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
mischuta69
Отправлено: 19 апреля 2016 — 00:43
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Сохранились свидетельства, что главный "растрельщик" из Москвы ( если нужно могу дать более точные данные по нему) привез с собой "чемодан пистолетов" ( каких именно - немецких или советских), врать не буду, не известно. Так что "расстреливали" ( если расстреливали) местные "исполнители" не своим оружием. Возможно, на месте не было такого запаса "стволов" и патронов к ним ( почему бы не принять как версию, что пистолеты и патроны привезли специально из Москвы). Так уж получилось, что пистолеты и патроны оказались немецкие ( предположим, завалялись на складах с ПМВ?)
Теперь о шпагате - хрен его знает, чем связывали руки при расстреле в НКВД, по Солженицыну при расстрелах на Соловках в конце 20-х связывали проволкой ( это единственное упоминание об этом " процессе", который я читал когда-либо).
Но почему всё это слилось только в расстреле поляков? Неужели такое стечение обстоятельств? Ну не верится во всё это... (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Кто-нить шпреехает на дойче? Пишут, что с немецкого отчет:
Пробовал переводить сам , получается очень похожее на Ваш вариант. (Добавление)
Земляк пишет:
Да представления не имею, производился ли у нас шпагат из бумаги или нет. Как мне представляется не шибко сложная технология
Технология не слишком сложная да просто ненужная , когда имеется пеньковый или льняной шпагат , которого в России было завались.А зачем покупать бумажный шпагат только для того , чтобы только расстрелять пленных поляков... (Добавление)
Земляк пишет:
Что значит штатно? Такие массовые расстрелы это вообще что, норма для войск НКВД?
Был проверенный револьвер системы Наган. Работал отменно в помещениях и на природе. Зачем нужен был непроверенный "варяг"?
БЧраз
Отправлено: 19 апреля 2016 — 01:22
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Расстрел, по всей видимости, проводили местные "кадры" под "чутким руководством" спец.группы прибывшей из Москвы. Епыта и соответсвующей сноровки/экипировки у местного "кадра" не было. К стати, по воспоминаниям тех же очевидцев " москвичи" имели специальную экипировку: кожанные фартуки, как у мясников, кожанные картузы и перчатки с крагами ( чтоб значит кровью не испачкаться). "Немцы" на этом фоне выглядят делитантами: расстрел производили из трофейных пулеметов типа "максим", никакой спец.экипировки, всяческое позирование перед фотокамерами и т.д.
Что касается теплых вещей: как раз таки понятно - могли сказать что переводят на Колыму н.п. У немцев же было принято все сдавать, как перед помывкой в бане. (Добавление)
На счет "шпагата": сколько помню по детству, всегда в быту использовался бумажный шпагат, как более дешевый, лен или пенька использовался ТОЛЬКО на производстве!
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 01:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Rambo пишет:
Земляк пишет:
РУКОПИСНАЯ записка Шелепина. Тут я полагаю, материала для экспертизы дофига и больше. Так что опровергатели имеют возможность, повторюсь, провести независимую экспертизу с целью доказать фальсификацию.
А кто же для вас авторитеты? - позвольте поинтересоваться.
Для меня многое не кажется странным. Начнем с простого. Кто автор написанного в ссылке номер один про записку Шелепина? Давайте попробуем
определить..
Итак написано
"""Мы же представим сканы этой записки, чтобы проиллюстрировать неувязки, связанные с этим документом - материал предоставил ув. amarok_man после нашей предыдущей публикации о катынском вопросе.""""
Открываем ссыль на этого amarok_man http://amarok-man.livejournal.com/
То бишь взяли некий пост . некого мало кому известного Александра, позиционирующего себя как ""Интересуюсь историей, особенно историей России""" и уже представляют как ДОКАЗАТЕЛЬСТВА????
Да я, поковырявшись в носу, выдам и не такое.
Или проще, где доказательства экспертизы, не какого-то там любителя истории, а именно графологической экспертизы. А так получается какой-то там любитель истории пишет без всякого там смущения
"""Обращает на себя внимание каллиграфический почерк письма, каждая буква выписана отдельно. Этот почерк не принадлежал самому Шелепину. Кто-то из его помощников тщательно выводил буквы под диктовку Председателя КГБ СССР, но при этом не воспользовался пишущей машинкой? Соображениями секретности это не могло быть объяснено, потому что документ проходил через обычную почту и канцелярию, о чем свидетельствуют штампики делопроизводителей
И я должен на веру воспринимать то, что он уже изучил почерк Шелепина и вообще является сепцом в области графологии???? РЖАЧКА!!!!!!! (Добавление)
Идем дальше.
Этот любитель истории по сути является ретранслятором. А чего? Да определенной книги из того же интернета http://www.x-libri.ru/elib/innet388/index.htm
Может быть эту интернет книгу уже написал эксперт графолог?
Да нет, тут прекрасный образец документов экспертизы МАШИНОПИСНОГО ТЕКСТА, записки Берии.
Из которого, кстати, только с бурной фантазией можно сделать вывод о фальсификации и вопрос перед экспертом было поставлен конкретный: на одной машинке была напечатана записка или на разных
(вторая страница текста в ссылке)
Вот такой вот документ, где будет указано КТО, ГДЕ, КОГДА, КАК, НА ОСНОВАНИИ КАКИХ МЕТОДИК И С КАКИМИ ВЫВОДАМИ по отношению к записке Шелепина я и жду. (Добавление)
Можно представить и другой образец того, откуда черпается информация различными любителями
"""" Подробно о загадочных обстоятельствах подготовки записки можно прочитать в главе «Шелепин как «основной» свидетель катынского преступления»."""
Где можно прочитать? Да в книге. Тут еще проще.
Кто автор? http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed22.php
А может этот Швед крупный специалист в области графологии? Или может быть в области истории?
Чтим
""""Швед Владислав Николаевич.
Родился в 1944 г. в Москве в семье советского офицера, участника военного парада на Красной площади 7 ноября 1941 г. С 1947 г. по 1992 г. проживал в Литве. Рано потерял отца (1948 г.). Трудовую деятельность начал в 15 лет. Образование высшее техническое и политическое. На партийной работе с 1975 г. В 1978 г. за цикл методических материалов по трудовому воспитанию молодежи был удостоен звания лауреата премии комсомола Литвы.
В 1988 и 1989 гг., будучи первым секретарём Октябрьского райкома Компартии Литвы г. Вильнюса, неоднократно направлял в ЦК КПСС письма о том, что в Литве отрабатывается псевдоправовая технология одностороннего выхода республики из состава СССР. Реакции не последовало. Впоследствии при личных встречах с М. Горбачёвым поднимал эту тему, но в ответ звучало «Не драматизируйте ситуацию!».
В 1990-1991 гг. член ЦК КПСС, 2-ой секретарь ЦК Компартии Литвы, депутат Верховного Совета, впоследствии Cейма Литовской республики, Председатель Гражданского комитета Литвы, защищавшего права русскоязычного населения.
На пленумах ЦК КПСС выступал против соглашательской позиции Горбачева по Литве. В Литве отстаивал национальное и социальное равноправие.
После официального выхода Литвы из состава СССР в сентябре 1991 г. отказался принять литовское гражданство и, соответственно, от мандата депутата Сейма Литвы. В мае 1992 г. задерживался Генпрокуратурой Литвы, но в связи с отсутствием улик и реакцией общественного мнения был выпущен на свободу. В июне 1992 г. с семьей выехал из Литвы.
В 1992-1996 гг. проживал в республике Беларусь. С 1996 г. по 2004 г. работал в аппарате Госдумы ФС РФ. Действительный государственный советник РФ 3 класса. С июля 2004 г. на государственной пенсии.
В настоящее время политическая деятельность Шведа в Литве считается преступной и литовские прокуроры грозят ему пожизненным заключением. В ноябре 2010 г. Литва в очередной раз потребовала у Российской Федерации выдачи Шведа.
После выхода на пенсию Швед посвятил себя публицистике. Он публиковался в журналах: «Наш современник», «Российская федерация сегодня», «ВВП – внутренний валовой продукт», «Выборы», «Национальная безопасность и геополитика России», мытищинском альманахе «Полдень».
Автор книг «Тайна Катыни» (2007 г.), «Тайна Катыни или злобный выстрел в Россию» (2010), «Катынь. Современная история вопроса» (2012 г.), «Как развалить Россию? Литовский вариант» (2012 г.).
Женат. Имеет сына.
Член Союза писателей России. За хронику «Литовский лабиринт», опубликованную в журнале «Наш современник» (№ 8-9, 2011), Швед был удостоен премии журнала за лучшую публикацию 2011 г."""
Не получается ни то, ни другое. Технарь по образованию и политик по жизни, публицист на пенсии.
Ну и нахрена мне нужны такие "эксперты"????????? (Добавление)
Павел Дикий пишет:
[/quote]А может он просто поляк
Поляк. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Думаю всем понятно, что оружие под общим названием пистолет имеет разные характеристики. Люди использующие пистолеты понимают, что одни хороши в одной ситуации, другие пистолеты в другой. (в принципе это касается вообще многих вещей, а не только оружия)
И, если исполнители расстрела решили, что им для выполнения указания сверху более подходит немецкое оружие, то нет никаких веских причин, почему его нельзя было использовать.
Ну, если Вы служили в армии, то наверное в курсе, что есть понятие, как "личное оружие". За это оружие военнослужащий расписывается, он записывается в его документы, он отвечает за его состояние, сохранность, из него он стреляет и т.д.. Если в силу каких-либо причин, он должен получить другое оружие, история повторяется. За исключением записи в документах. Тоже и с патронами. Делается это с целью предотвращения утери не личного оружия, поломки, несчастных случаев. Если солдат или сотрудник НКВД убьет кого-либо из нештатного оружия, начнутся разборки - откуда оружие и т.д.. СССР была, да и в принципе любая страна, весьма бюрократированная организация. Армия и спецслужбы - бюрократия в квадрате. Теперь вопрос: ладно документы о расстреле поляков - это крупняк. Где документы на передачу оружия (нештатного, немецкого), патронов (нештатных, немецких) - накладные. акты; где документы на списание боеприпасов, документы на сдачу пистолетов (а их было немало, там ещё и понемерной учет должен быть)? Это туева хуча бумаг. Где они? Да и сами пистолеты где? Это ж сотни (чемоданы) стволов. А может и тысячи. Их что ж утопили, или они расплавились при стрельбе.
Если Вы служили в армии, то знаете, что приказы вышестоящего начальства не обсуждаются. И если кто либо из вышестоящих руководителей дает добро на применение какого либо оружия, то он берет на себя эту ответственность.
Что касается документов передачи оружия... да и не только их, то тут вообще все глухо. В этой истории ВООБЩЕ не хватает массы документов.
Что касается количества или куда делись это вопрос для наивных. Мы даже не знаем тела кого конкретно были обнаружены как немцами в начале 1943 года, так и комиссией Бурденко в дальнейшем. Вот что нашел Бурденко со товарищи?
"""Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч."""
Плевать что цифирь приблизительная, пусть будет так
""""Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов и тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах.""""
То же думаю понятно
Оставляем без внимание показания свидетелей и вижу я
""""Эксгумация и судебно-медицинское исследование трупов произведены для установления: а) личности покойных; б) причины смерти; в) давности погребения.""""
Заключении мы увидим и причины смерти и давность погребения...но нет ни слова о "личности покойных"
И я сам себе задаю вопрос... а кого же конкретно расстреляли, хоть немцы, хоть наши?
Получается некая безликая масса с общем названием "поляки"
Вот эта вот не конкретность не дает мне покоя.
Документы из папки №1 хоть немного проливают свет на то, кого шлепнули, чуть-чуть. Кто же были эти люди, как их фамилия, имя? Кем они были по жизни, как оказались в этом месте и прочее.
Ах да.. результаты деятельности комиссии Бурденко https://ru.wikisource.org/wiki/%...1.80.D0.BE.D0.B2 (Добавление)
mischuta69 пишет:
Земляк пишет:
Да представления не имею, производился ли у нас шпагат из бумаги или нет. Как мне представляется не шибко сложная технология
Технология не слишком сложная да просто ненужная , когда имеется пеньковый или льняной шпагат , которого в России было завались.А зачем покупать бумажный шпагат только для того , чтобы только расстрелять пленных поляков...
Попробую пояснить. Купить шпагат можно для разных целей (если его покупали) и использовать можно с разными целями.
Ну в качестве простого примера
Купила женщина бельевую веревку, что бы вешать белье
Ее мужик спьяну на этой веревке повесился.
Можно ли сказать, что жена специально купила веревку мужу, что бы тот повесился???
mischuta69 пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Что значит штатно? Такие массовые расстрелы это вообще что, норма для войск НКВД?
Был проверенный револьвер системы Наган. Работал отменно в помещениях и на природе. Зачем нужен был непроверенный "варяг"?
Еще раз. Такой ответ может дать лишь тот, кто использовал либо наган, либо не наган в той или иной ситуации.
Вот у меня лично есть несколько наборов ключей для ремонта авто. Одни меня устраивают в багажнике, другие в гараже. Потому что они РАЗНЫЕ, первые занимают мало места в багажнике. Другие более надежные и более массивные, с их помощью, да с усилителем, я способен сорвать самую "тугую" гайку или болт
Но говорить о том, что более подходит для массовых расстрелов, наган или вальтер, я не буду. Не специалист по расстрелам.
mischuta69
Отправлено: 19 апреля 2016 — 03:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Земляк пишет:
Попробую пояснить. Купить шпагат можно для разных целей (если его покупали) и использовать можно с разными целями.
Ну в качестве простого примера
Купила женщина бельевую веревку, что бы вешать белье
Ее мужик спьяну на этой веревке повесился.
Можно ли сказать, что жена специально купила веревку мужу, что бы тот повесился???
Конечно , купило НКВД специально для расстрела поляков непроизводимый в СССР бумажный шпагат??? А вот простеньким , льняным не захотели затребоваьться, Почему??? (Добавление)
Земляк пишет:
Но говорить о том, что более подходит для массовых расстрелов, наган или вальтер, я не буду. Не специалист по расстрелам.
Так проверьте у специалистов того дела.Мягкая пуля Нагана хорошо входила в цель!
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 04:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
1 нет оснований говорить о том, что бумажнный шпагат,отечественный или иностранный, появился в органах НКВД исключительно для этой акции
2 я с удовольствием поговорил бы с человеком, который бы профессионально смог бы объяснить мне, в чем разница межу использованием нагана и Вальтера при массовых расстрелах
Rambo
Отправлено: 19 апреля 2016 — 05:01
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Одним словом, в расстреле польских офицеров столько сложностей, что совершенно не вырисовывается официальная версия.
1. Бумажный шпагат - зачем?
2. Немецкие пистолеты в чемоданах - зачем?
3. Теплое обмундирование - зачем?
4. Почерк расстрела немецкий - зачем?
Уж если бы хотели свалить на немцев, то делали бы это не под Смоленском, куда немцев тогда и в мыслях не было пускать. Или кто-то хочет сказать, что злой гений специально пропустил немцев аж до самой Москвы, чтобы свалить на них расстрелы поляков в Катыни, Медном, под Харьковом? Появляется еще одна сложность.
5. Сильный запах разложения при том, что эксперты утверждают, что трупы были на стадии жировоска, который не пахнет гниющей плотью.
6. Видные невооруженным глазом признаки подделки документов (письма Берии и Шелепина) - попытка натянуть сову на глобус.
7. Логические нестыковки в современной официальной интерпретации событий...
Используем два логических принципа. Отсечем все лишние нагромождения и попытаемся выяснить - кому было выгодно.
Все это даст нам основание говорить о причастности к расстрелам именно немцев, а не НКВД...
(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 05:06) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 05:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Официальная версия подтверждается документами. Из них можно понять зачем расстреляли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
