Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Мономах был КНЯЗЕМ Смоленским, Киевским, Черниговским, Переславским. Думаю понятно.
Конечно понятно... Понятно, что ВКП(б) - это Всероссийская коммунистическая партия большевиков, а КПСС - это Коммунистическая партия Советского Союза.
Земляк пишет:
ОФИЦИАЛЬНАЯ версия родилась на основании документов из папки №1
Угу. Логика аж зашкаливает: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия родилась на основе НЕОФИЦИАЛЬНЫХ писулек из папки №1.
Земляк пишет:
Допущение это не вера. Это процент вероятности. И тут совсем нет про кровавых упырей. Почему не все 100% я уже объяснял.
Ну да. А я про что? Верите на 95% (ибо обосновать не можете, потому и верите), но на 5% все же сомневаетесь.
Земляк пишет:
Для того, что бы утверждать, что все 11 тысяч были расстреляны немцами, надо иметь хоть какое либо основание.
Оснований более чем достаточно! И документы комиссии Бурденко являются официальными документами, подтверждающими эту версию, в отличии от неофициальных писулек Шелепина или записок Берии, напечатанных на трех разных машинках и с исходящим номером, который должен был бы регистрироваться 29 февраля, а не в марте, как это указано в документе из папки. Или в отличии от выписки из протокола заседания №18 с непонятным грифом "СТРОГО СЕКРЕТНО", которого в категориях секретности документов и не было. Были "Секретно", "Совершенно секретно", "Особой важности"... Не было грифа "СТРОГО СЕКРЕТНО"! Но фальсификаторы этого, наверное не знали... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вот попался мене еще один документ. Он длинный, посему вытащу из него лишь то, что МНЕ нужно
"""1939 г., ДЕКАБРЯ 31, СТАРОБЕЛЬСК. -ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ РУКОВОДСТВА СТАРОБЕЛЬСКОГО ЛАГЕРЯ С. В. НЕХОРОШЕВУ О ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ЛАГЕРЯ ЗА ДЕКАБРЬ 1939 г.
№ 5/43
Сов. секретно
Начальнику политотдела Управления НКВД СССР
по делам военнопленных
полковому комиссару тов. Нехорошеву"""""
Подписано
"""
Начальник лагеря НКВД капитан госбезопасности
А. Бережков
Врид комиссара лагеря НКВД нач[альник] политотделения
Кутовой""""
""""""Политико-моральное состояние среди военнопленных
За истекший месяц выявлены политаппаратом следующие факты контрреволюционной работы среди военнопленных:
1. В числе прибывшего состава из Шепетовки находится бывший редактор польской черносотенной газеты "Орендовник" (вроде немецкой газеты "Штирнер"*), фамилия его Чаплицкий Эдмунд Александрович (подпоручик, по специальности журналист). За время пребывания его в Шепетовке читал военнопленным лекции на тему: "Психология плена". Сейчас он методы контрреволюционной работы изменил, через бывшего своего помощника в газете "Орендовник", поручика Тарлецкого, проводит работу, как будут строить внешнюю политику "будущей Польши".
Материалы на военнопленных Чаплинского** и Тарлецкого*** переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшей разработки.
2. Вечером 24/XII-39 г. в общежитии заседала группа военнопленных в составе 10 человек: Солтан (майор —шеф штаба бригады), Слизень (ротмистр), Кучинский (ротмистр), Берк7(майор), Рудницкий8(майор, заместитель командира полка), Туский (ротмистр), Скрадский (ротмистр), Ярошинский (поручик), Вильк (поручик), Герасюк Барш (поручик). При появлении работников политаппарата, военнопленные моментально прекратили разговор. На предложение продолжать разговор военнопленные переглянулись и начали оправдываться, что собрались ввиду кануна рождества как офицеры одной части и делятся мнениями о разбитых и потопленных английских и немецких пароходах, т. е. "обсуждают последнее коммюнике, слышанное по радио".
В беседе с военнопленным Герасюк Барш Романович выявлено, что собравшиеся имели только предлог кануна рождества, а в действительности шел разговор о восстановлении Польши с помощью Англии и Франции. Материалы на весь состав группы переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшей разработки.
В этот же день — 24/ХII работниками политотделения обнаружено, что военнопленный Мачейский Леон Викентьевич (поручик) с целью срыва организованного для военнопленных киносеанса не допускал военнопленных смотреть картину. Когда военнопленного Мечейского**** работник политотделения начал приглашать в комендатуру, то тот удрал в общежитие с целью скрыться в среде военнопленных. Того же дня военнопленный Мачейский арестован на 20 суток гауптвахты и материалы переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшего расследования.
В ночь с 31/XII-1939 г. в 24 час. на 1/1-1940 г. в одном из общежитий военнопленных работником политотделения т. Курячим обнаружено, что группа военнопленных, возглавляемая б. капитаном Винеш, Знищинским Серватович после выступления военнопленного Винеш, который сказал: "Мы здесь, а наши солдаты воюют за независимость Польши. Мы обязаны переслать пожелание войскам, которые борются за независимость Польши, а также пожелание правительству и президенту".
Начали было петь *****"Еще польска не згинела."***** Тов. Курячий прекратил пение и потребовал соблюдения установленного режима в лагере согласно инструкции, предупредив, что нарушение инструкции влечет виновных к ответственности.
Военнопленные пение и высказывание прекратили. За нарушение внутреннего распорядка в общежитии военнопленный Знищенский (старший общежития) привлечен к ответственности и материалы на всю группу переданы о[собому] о[тделению].
В течение первой половины декабря месяца со стороны военнопленных ****начали поступать устные просьбы и заявления разрешить организацию кружков изучения марксизма-ленинизма. Политаппаратом по корпусам разъяснено, что военнопленные имеют вполне достаточные условия для самостоятельной работы по изучению марксо******-ленинской теории, имея на это в библиотеке книги и брошюры. В свою очередь желающие могут получить помощь в изучении консультацией со стороны инструкторов политотделения. Политаппаратом**** усилен контроль с целью недопущения организационной работы военнопленными под каким бы то ни было предлогом.
******Фактов самоубийств нет.
Эпидемических заболеваний нет.
Групповых и одиночных побегов не зарегистрировано.
Случаев отказа от приема пищи как группового порядка, так и единичных нет.******
****Пьянств нет.
Несчастных случаев, аварий, пожаров не было.**** """""
Rambo
Отправлено: 19 апреля 2016 — 09:55
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Вот попался мене еще один документ. Он длинный, посему вытащу из него лишь то, что МНЕ нужно
И что? Этот документ что-то доказывает? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Мономах был КНЯЗЕМ Смоленским, Киевским, Черниговским, Переславским. Думаю понятно.
Конечно понятно... Понятно, что ВКП(б) - это Всероссийская коммунистическая партия большевиков, а КПСС - это Коммунистическая партия Советского Союза.
КПСС и ВКП(Б) это два названия одной и той же партии
Rambo пишет:
Земляк пишет:
ОФИЦИАЛЬНАЯ версия родилась на основании документов из папки №1
Угу. Логика аж зашкаливает: ОФИЦИАЛЬНАЯ версия родилась на основе НЕОФИЦИАЛЬНЫХ писулек из папки №1.
Так бывает. На основании разрозненных и не официальных фактов, например, судья выносит вполне официальный приговор.
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Допущение это не вера. Это процент вероятности. И тут совсем нет про кровавых упырей. Почему не все 100% я уже объяснял.
Ну да. А я про что? Верите на 95% (ибо обосновать не можете, потому и верите), но на 5% все же сомневаетесь.
Я могу обосновать себе, но не могу обосновать Вам
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Для того, что бы утверждать, что все 11 тысяч были расстреляны немцами, надо иметь хоть какое либо основание.
Оснований более чем достаточно! И документы комиссии Бурденко являются официальными документами, подтверждающими эту версию, в отличии от неофициальных писулек Шелепина или записок Берии, напечатанных на трех разных машинках и с исходящим номером, который должен был бы регистрироваться 29 февраля, а не в марте, как это указано в документе из папки. Или в отличии от выписки из протокола заседания №18 с непонятным грифом "СТРОГО СЕКРЕТНО", которого в категориях секретности документов и не было. Были "Секретно", "Совершенно секретно", "Особой важности"... Не было грифа "СТРОГО СЕКРЕТНО"! Но фальсификаторы этого, наверное не знали...
Увы, но одного документа Бурденко здесь недостаточно. Хотя бы потому, что есть и другие документы, которые Вы не признаете. (Добавление)
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Вот попался мене еще один документ. Он длинный, посему вытащу из него лишь то, что МНЕ нужно
И что? Этот документ что-то доказывает?
Этот документ, как и другие из этой же серии, доказывает МНЕ, что среди военнопленных поляков, находящихся в лагерях, были выявлены лица, относящиеся враждебно к советскому государству и что они проводили определенную подрывную работу среди находящихся в лагере. А это значит, что Берия имел основания предложить ЦК решить с ними вопрос радикально, то бишь уничтожить.
Rambo
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:04
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
КПСС и ВКП(Б) это два названия одной и той же партии
А Российская Империя и Российская Федерация - это одна и та же страна. И значит Путин - император всея Руси.
Земляк пишет:
Так бывает. На основании разрозненных и не официальных фактов, например, судья выносит вполне официальный приговор.
Бывает... Если доказано, что неофициальные факты имели место быть. Но в данном случае этого не было.
Земляк пишет:
Я могу обосновать себе, но не могу обосновать Вам
Аргументов, стало быть, не хватает?
Такое тоже бывает.
Земляк пишет:
Увы, но одного документа Бурденко здесь недостаточно. Хотя бы потому, что есть и другие документы, которые Вы не признаете.
Я обосновал: почему я считаю их подделками. От вас обратного не увидел.
Это уже не "бывает". Это - система нехорошая.
Земляк пишет:
Этот документ, как и другие из этой же серии, доказывает МНЕ, что среди военнопленных поляков, находящихся в лагерях, были выявлены лица, относящиеся враждебно к советскому государству и что они проводили определенную подрывную работу среди находящихся в лагере. А это значит, что Берия имел основания предложить ЦК решить с ними вопрос радикально, то бишь уничтожить.
Мог! А мог и не предложить.
А еще вопрос: подрывной деятельностью занимались отдельные элементы (которых, кстати сказать, уже выявили) или все 11 тысяч?
(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 10:08) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Выдержка из документа об моральном состоянии военнопленных уже не по одному, а по ряду лагерей. Опять же за декабрь 1939 года
Спецсообщение
об отрицательных фактах политико-морального состояния
и о чрезвычайных происшествиях в лагерях военнопленных
за время с 1 по 31/XII-1939 г.
I. По военнопленным:
1. А[нти]с[оветские] настроения и высказывания — " "** по Старобельскому лагерю — 3.
а) военнопленный быв. капитан польской армии Эверт Мечислав Иосифович организовал группу из офицерского состава — майора *Домеля Людвига Яновича, Кволега Станислава Яновича* и других, с целью проведения к[онтр]р[еволюционной] работы, под видом "культпросветработы" (чтение лекций по сангигиене, изучение иностранных языков, о технике в капиталистических странах и т. д.), а на самом деле при проведении "бесед" по указанным вопросам проводилась к[онтр]р[еволюционная] деятельность, направленная против внутреннего режима в лагере и против администрации лагеря — "разговаривать только по-польски", "на работы лагеря не ходить", "чем хуже в лагере, тем лучше для нас — этим мы скомпрометируем администрацию лагеря и порядки в лагерях перед международной комиссией, которая скоро приедет" и т. п.1
По данному факту совместно с о[собым] о[тделением] были проведены следующие мероприятия:
произведен обыск, в результате которого обнаружены список лиц, участвовавших в этой группе, план деятельности группы. Организаторы группы Эверт, Домель и Кволег изъяты из лагеря.
б) в одном из корпусов военнопленный — майор Домель Людвиг Янович зачитывал группе военнопленных ведомость о выдаче ссуды в польских злотых через организованную среди офицерского состава кассу взаимопомощи. В ведомости были указаны 80 фамилий, из них 78 с распиской в получении по 100 злотых и с "декларацией" обещания, что при возвращении из плена злотые вернуть. При выяснении данного факта установлено, что касса организована на "добровольных началах" взносов лиц, имеющих на руках крупные суммы злотых. Касса работала под руководством майора Домеля и состояла из 5-ти человек правления кассы и 3-х человек ревизионной комиссии. Кассой, по неполным данным, выдано ссуды свыше 10 тысяч злотых.
Принятыми мерами совместно с о[собым] о[тделением] майор Домель из лагеря изъят. Организация кассы ликвидирована. В дальнейшем ведется наблюдение.
в) в одном из корпусов лагеря по случаю польского общенационального праздника военнопленными офицерского состава было организовано молебствие, которое продолжалось 15 минут, а также попытка вывесить в помещении кресты и иконы.
Принятыми мерами молебствие и вывешивание икон немедленно было предотвращено и впредь категорически запрещено. По линии о[собого] о[отделения] дано задание выявить организаторов.
г) там же среди офицерского состава имеют место а[нти]с[оветские] высказывания по событиям международной обстановки, как, например: "СССР стал страной красного империализма".
По линии о[собого] о[тделения] дано задание выявить лиц, а(нти)с(овет-ски) настроенных. По линии политаппарата повести разъяснительную работу.
По Козельскому лагерю
а) офицерский состав . Польской армии в беседах явно выражает патриотические чувства к быв. Польше. Например: "Что еще Польша будет существовать в таком виде, в каком она была".
Офицерский состав в большинстве своем религиозный, были попытки к проведению групповых молебствий, как и в Старобельском лагере.
Находясь в лагере, стремятся сохранить погоны, ордена и чинопочитание.
Политаппаратом ведется разъяснительная работа и, вместе с тем, антирелигиозная пропаганда. По линии о[собого] о[тделения] [проводится] выявление организаторов.
По Осташковскому лагерю
а) в лагере содержатся в большинстве своем полицейские, жандармы, тюремщики б. Польши. Отрицательными моментами среди этого состава военнопленных являются отказ от работы внутри лагеря, кражи между собой, хранение запрещенных предметов, драки, невыполнение приказаний администрации лагеря и другие нарушения лагерного режима.
Всего за различные нарушения в ноябре м[есяце] были наложены взыскания на 57 военнопленных.
По Криворожскому и Запорожскому лагерям
Состав военнопленных в основном рядовые [солдаты] Польской армии, переданы по договору с Народным комиссариатом черной металлургии СССР на работы в комбинат Запорожсталь и Криворожский рудотрест.
По Запорожскому лагерю
Открыто выступают с а[нти]с[оветскими] настроениями следующие военнопленные:
Военнопленный Мелько Станислав говорит: "Лучше мне в Польше один хлеб кушать, чем тут с мясом". Военнопленный Хенько говорит: "Красная армия перешла польскую границу с целью захвата, а не освобождения. Если бы не Советский Союз, мы бы выиграли войну с Германией".
Военнопленный Корней говорит: "Что в Польше все-таки лучше жилось, чем в СССР, при самой плохой работе можно было заработать один злотый и харчи, а тут зарабатываешь много, а за них ничего не купишь".
Военнопленный Худый: "Не хочу этих богатств, что имеется в СССР, пустили бы меня в одной рубашке, я бы пошел в Германию, там я буду иметь свои католические праздники, а здесь без религии плохо".
Военнопленный подхорунжий Силяков: "Эта война возникла по желанию евреев, если бы они не давали денег на уничтожение Гитлера, войны не было бы, угнетение евреев было вполне законно, ибо польский рабочий класс эксплуатировался еврейскими капиталистами и поэтому поляки вынуждены были бойкотировать евреев".
Военнопленный Мяновский Я.С. обратился к еврею, разговаривающему на русском языке: "Ты что, уже забыл разговаривать на польском языке; ты не думай, что уже все кончилось, мы еще посмотрим, что будет".
Военнопленные в большинстве своем выражают недовольство по отношению использования их на работе в шахтах, а иногда переходят к открытым требованиям об отправке их домой, были случаи отказа от работы до 519 ч[ел]. разновременно, не считая симулянтов по болезни.
Такое положение объясняется, во-первых, что некоторые военнопленные получали с родины письма о том, что их товарищи уже дома, во-вторых, среди состава военнопленных много провокаторов разного толка, в-треть их, хозорганы рудотрестов и рудоуправлений взятые на себя обязательства по ряду вопросов не выполняют, например: имеют место перебои в питании, неполное обеспечение спецодеждой, несвоевременная выдача зарплаты, а вместе с тем рудоуправления не ведут никакой работы по вербовке и закреплению военнопленных, управляющий РУ им. Орджоникидзе — Марганец *** тов. Кириченко 20/XII-39 г. ответил, "что мне эти рабочие не нужны, избавьте меня от них".
Зам. управляющего трестом "Ленруда" т. Медведев заявил, что "военнопленные — это для нас обуза, которая мешает мне, как инженеру, работать".
Управление НКВД СССР по делам о военнопленных совместно с Наркомчерметом в лагеря командирова[ли] комиссии для установления фактов ненормальностей и устранения их.
Послано письмо секретарю Днепропетровского обкома КП(б)У тов. Задионченко,2с просьбой дать указания секретарям парторганизаций шахт, где работают военнопленные, об оказании помощи в проведении массово-политической работы среди военнопленных. (Добавление)
Rambo пишет:
Земляк пишет:
КПСС и ВКП(Б) это два названия одной и той же партии
А Российская Империя и Российская Федерация - это одна и та же страна. И значит Путин - император всея Руси.
Российская Федерация и Российская Империя не одна и та же страна. Хотя бы в силу различия в законах
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Так бывает. На основании разрозненных и не официальных фактов, например, судья выносит вполне официальный приговор.
Бывает... Если доказано, что неофициальные факты имели место быть. Но в данном случае этого не было.
Сама записка это факт. Отрицать ее я не могу. Вам можно отрицать все что угодно.
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Я могу обосновать себе, но не могу обосновать Вам
Аргументов, стало быть, не хватает?
Такое тоже бывает.
Дело не в аргументах. Дело в Вашей убежденности. Попробуйте доказать глубоко верующему человеку, что бога нет. Никакие аргументы здесь не помогут. Вон, в темке про американцев и лунной программу.. никто и никогда не убедит Факела, что американцы были на Луне. Хоть его оппонет башку себе разобьет об монитор
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Увы, но одного документа Бурденко здесь недостаточно. Хотя бы потому, что есть и другие документы, которые Вы не признаете.
Я обосновал: почему я считаю их подделками. От вас обратного не увидел.
Это уже не "бывает". Это - система нехорошая.
Это не Ваше обоснование достаточно для Вас, но не достаточно для меня.
Потому как до сих пор я не могу понять, почему не могли расстрелять военнопленных, которые, судя по донесениям из лагеря, совершенно не желали вставать "на путь истинный" не смотря на все прилагаемые усилия. Ну и кроме того, еще никто официально не доказал, фальсификацию документов.
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Этот документ, как и другие из этой же серии, доказывает МНЕ, что среди военнопленных поляков, находящихся в лагерях, были выявлены лица, относящиеся враждебно к советскому государству и что они проводили определенную подрывную работу среди находящихся в лагере. А это значит, что Берия имел основания предложить ЦК решить с ними вопрос радикально, то бишь уничтожить.
Мог! А мог и не предложить.
А еще вопрос: подрывной деятельностью занимались отдельные элементы (которых, кстати сказать, уже выявили) или все 11 тысяч?
Не предложить не логично. Это первое, второе, у меня нет уверенности, что НКВД в Катыни грохнуло все 11 тысяч. Цифирь, как пишет Шелепин, была меньше. А вот то, что из лагерей отпускали на волю, мне известно.
Rambo
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:19
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Выдержка из документа об моральном состоянии военнопленных уже не по одному, а по ряду лагерей. Опять же за декабрь 1939 года
Ну и что вас тут сподвигло к мысли о том, что все они расстреляны? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Гот
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
ут какие то пистолеты-невидимки. Появились ниоткуда и исчезли в никуда.
Почему же тогда трупы были в "мехах", свитерах и т.д..?
Потому что были в зимнем обмундировании.
Алексей Ерёмин пишет:
Вот это похоже на провокацию. На "слабо" берете.
А Вы считаете, что сделать запрос в официльный орган - это "провокация"? Сейчас же не сталинское время - за такие вопросы ночью за Вами не приедут.
Ну а как ещё Вы тогда получите ответы на беспокоящие Вас вопросы?
Алексей Ерёмин пишет:
якобы пролежавшая ДВА или ТРИ года в земле, в влажной почве, на трупе.
При определённых услових как раз вполне могла сохраниться. Вот если бы как раз не в земле, а на воздухе открытом - тогда да 2-3 года действительно мало что осталось.
(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 10:21)
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Выдержка из документа об моральном состоянии военнопленных уже не по одному, а по ряду лагерей. Опять же за декабрь 1939 года
Ну и что вас тут сподвигло к мысли о том, что все они расстреляны?
Это логически вытекает из записки Берии. Он как раз и пишет в ЦК о том, что этих заключенных перевоспитать не удастся
"""""Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к-р работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.......
........Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР:
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков —
— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
"""""
Rambo
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:36
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Это логически вытекает из записки Берии. Он как раз и пишет в ЦК о том, что этих заключенных перевоспитать не удастся
Это из той, что напечатана на трех разных машинках и с неверным исходящим номером?.. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Rambo пишет:
Земляк пишет:
Это логически вытекает из записки Берии. Он как раз и пишет в ЦК о том, что этих заключенных перевоспитать не удастся
Это из той, что напечатана на трех разных машинках и с неверным исходящим номером?..
Судя по экспертизе письма, оно отпечатано на ДВУХ разных машинках (Добавление)
Коротенький такой документик от 1 февраля 1940 года
"""1940 г., ФЕВРАЛЯ 1, ОСТАШКОВ. — ШИФРОТЕЛЕГРАММА П. К. СОПРУНЕНКО И СТАРШЕГО СЛЕДОВАТЕЛЯ СЛЕДЧАСТИ ГУГБ НКВД СССР С. Е. БЕЛОЛИПЕЦКОГО Л. П. БЕРИИ ОБ ОКОНЧАНИИ СЛЕДСТВИЯ И ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛ НА ВОЕННОПЛЕННЫХ ОСТАШКОВСКОГО ЛАГЕРЯ ОСОБОМУ СОВЕЩАНИЮ
Сов. секретно
№4888
НКВД СССР
Шифровка вх. №4888
Получ[ено] 1/II-1940 г.
Из Осташкова
Наркому вну[тренних]дел тов. Берия
Следствие [по] бывшим польским полицейским, содержащимся [в] Осташковском лагере закончено, оформлено *6 тысяч 50 дел*. Приступил [к] отправке дел [на] Особое совещание. Отправку закончим *восьмого февраля*. Необходимые для следствия мероприятия закончены.
Сопруненко. Белолипецкий.
ЦА ФСБ РФ, ф. 3, оп. 7, пор. № 649, л. 334. Бланк шифротелеграммы.
________________________
*-* Подчеркнуто от руки чернилами.
(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 10:47)
Rambo
Отправлено: 19 апреля 2016 — 10:59
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Земляк пишет:
Следствие [по] бывшим польским полицейским, содержащимся [в] Осташковском лагере закончено, оформлено *6 тысяч 50 дел*. Приступил [к] отправке дел [на] Особое совещание. Отправку закончим *восьмого февраля*. Необходимые для следствия мероприятия закончены.
Сопруненко. Белолипецкий.
Замечательно! Восхитительно!
А теперь смотрим на гриф. Что мы видим? "Сов. секретно".
Правильный гриф. А вот на протоколе заседания №18 гриф "СТРОГО СЕКРЕТНО".
Можете сей факт прокомментировать? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
