Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »   
> Катынь , Продолжение
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 06:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Официальная версия подтверждается документами. Из них можно понять зачем расстреляли.


А ещё официальными лицами , что показали себя при этом.

 
email

 Top

Rambo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 06:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Официальная версия подтверждается документами. Из них можно понять зачем расстреляли.


Я тут приводил ссылки и сканы.
Теперь ваша очередь привести ссылки и сканы официальных документов, из которых что-то там видно. А пока с вашей стороны разговор больше похож на ОБС.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 06:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Фигасе! Уж я и не ожидал, что кто-то из обсудающих Катынь не видел эти документы

Прошу прощения, мой косяк. Доберусь до стационарного компа и будут фотокопии с сайта Росархива
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 07:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Земляк пишет:
Фигасе! Уж я и не ожидал, что кто-то из обсудающих Катынь не видел эти документы



Да может хватит путинско-медведьевского лицемерия по этому поводу...
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 07:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Фигасе! Уж я и не ожидал, что кто-то из обсудающих Катынь не видел эти документы

Прошу прощения, мой косяк. Доберусь до стационарного компа и будут фотокопии с сайта Росархива


Только будьте так добры привести сканы документов, которые тут еще не рассматривались. Чтобы это не была записка Шелепина Хрущеву, записка Берии №794/Б и не Выписка из протокола №18 с непонятным грифом "СТРОГО СЕКРЕТНО".

Угу?.. Радость

(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 07:11)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 07:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Rambo пишет:
 Земляк пишет:
Фигасе! Уж я и не ожидал, что кто-то из обсудающих Катынь не видел эти документы

Прошу прощения, мой косяк. Доберусь до стационарного компа и будут фотокопии с сайта Росархива


Только будьте так добры привести сканы документов, которые тут еще не рассматривались. Чтобы это не была записка Шелепина Хрущеву, записка Берии №794/Б и не Выписка из протокола №18 с непонятным грифом "СТРОГО СЕКРЕТНО".

Угу?.. Радость

Понятно. Типа делают из меня придурка под именем Иван censored. Пойди мол Иван, не знамо куда и принеси не знамо что.
Радость
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
 Земляк пишет:
Фигасе! Уж я и не ожидал, что кто-то из обсудающих Катынь не видел эти документы



Да может хватит путинско-медведьевского лицемерия по этому поводу...

Дело в том, что меня политика не интересует в этом вопросе. Поэтому чье либо лицемерие, хоть Медведева, хоть Путина, хоть Ваше личное, не интересует вообще.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 07:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Понятно. Типа делают из меня придурка под именем Иван... Пойди мол Иван, не знамо куда и принеси не знамо что.


Ну зачем же так-то?
Перечисленные документы подтверждают только то, что они являются поддельными. Значит существуют какие-то другие документы, которые доказывают, что поляков расстрелял НКВД? Вы же тут сказали:

 Земляк пишет:
Официальная версия подтверждается документами. Из них можно понять зачем расстреляли.


Значит вы обладаете информацией о документах, подтверждающих официальную версию. Вот я с нетерпением и жду - когда же вы представите сканы этих документов.
Ну и параллельно ответите на неоднократно уже поставленные здесь вопросы типа тех, что приведены в посту:
http://istorya.pro/katyn'-3-t1461027714.html#1461027714

(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 07:30)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 07:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Rambo пишет:
 Земляк пишет:
Понятно. Типа делают из меня придурка под именем Иван... Пойди мол Иван, не знамо куда и принеси не знамо что.


Ну зачем же так-то?
Перечисленные документы подтверждают только то, что они являются поддельными. Значит существуют какие-то другие документы, которые доказывают, что поляков расстрелял НКВД? Вы же тут сказали:

Поясняю. Нет ни одного документа, который бы подтвердил, что записка Шелепина Хрущеву из папки №1 является поддельной. Все досужие рассуждение дилетантов меня не интересуют.
 Rambo пишет:

 Земляк пишет:
Официальная версия подтверждается документами. Из них можно понять зачем расстреляли.


Значит вы обладаете информацией о документах, подтверждающих официальную версию. Вот я с нетерпением и жду - когда же вы представите сканы этих документов.
Ну и параллельно ответите на неоднократно уже поставленные здесь вопросы типа тех, что приведены в посту:
http://istorya.pro/katyn'-3-t1461027714.html#1461027714

Документы, что я могу представить, Вы уже заранее, на основании не понятно чего, объявили фальшивыми.
На вопросы из ссылки я дал ответы
Бумажный шпагат для связывания рук
Пистолеты для расстрела
Почерк это вообще рассуждение для наивных, потому как если кто либо вхреначит кому либо пулю в затылок, то это совсем не значит, что кто-то другой не делает это точно так же
Теплое обмундирование.. тут я вообще ничего не могу сказать. В заключении комиссии Бурденко на это вообще не акцентировалось внимание.
Ничего не знаю про гниение трупов ибо не паталогоанатом
Если кто-то не вооруженным взглядом видит подделки в документах, он гений во плоти. Я не гений, не графолог и не эксперт. Я жду когда будет официальный документ экспертизы
Логические не стыковки? Ну это вообще не ко мне. Встречал людей с такой логикой, что хоть стой хоть падай. И ничего, так и живут считая меня бестолковым и нихрена в логике не понимающим.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 08:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Поясняю. Нет ни одного документа, который бы подтвердил, что записка Шелепина Хрущеву из папки №1 является поддельной. Все досужие рассуждение дилетантов меня не интересуют.

Я вам приводил фрагмент записки Шелепина и просил прокомментировать.
Вы этого сделать не смогли. А ведь там черным-по-белому написано, что расстрел санкционировал ЦК КПСС. Вас в этой информации ничего не настораживает?

 Земляк пишет:
Документы, что я могу представить, Вы уже заранее, на основании не понятно чего, объявили фальшивыми.


Я основывался на фактах. Вы же основываетесь на святой вере в то, что СССР, НКВД и лично Сталин были упырями.

 Земляк пишет:
На вопросы из ссылки я дал ответы
Бумажный шпагат для связывания рук
Пистолеты для расстрела
Почерк это вообще рассуждение для наивных, потому как если кто либо вхреначит кому либо пулю в затылок, то это совсем не значит, что кто-то другой не делает это точно так же
Теплое обмундирование.. тут я вообще ничего не могу сказать. В заключении комиссии Бурденко на это вообще не акцентировалось внимание.
Ничего не знаю про гниение трупов ибо не паталогоанатом


На поставленные вопросы вы не дали ни одного ответа...

Дальнейший разговор в подобном плане считаю бессмысленным и контрпродуктивным.

(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 08:17)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 08:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Rambo пишет:
 Земляк пишет:
Поясняю. Нет ни одного документа, который бы подтвердил, что записка Шелепина Хрущеву из папки №1 является поддельной. Все досужие рассуждение дилетантов меня не интересуют.

Я вам приводил фрагмент записки Шелепина и просил прокомментировать.
Вы этого сделать не смогли. А ведь там черны по белому написано, что расстрел санкционировал ЦК КПСС. Вас в этой информации ничего не настораживает?

Нет, не настораживает. Потому как записка Шелепина датируется 3 мартом 1959 года. ВКП(Б) переименовано в КПСС в 1952 году. По сути это одно и то же. Как, например, РФ и Россия. Разные названия одного и того же государства.
Поэтому делать упор на то, что Шелепин в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должен был в записке Хрущеву применить старое название ВКП(б) как бы неразумно. Это вообще не официальный документ. Это записка председателя КГБ генсеку партии. Одни друг друга поняли и хорошо
 Rambo пишет:

 Земляк пишет:
Документы, что я могу представить, Вы уже заранее, на основании не понятно чего, объявили фальшивыми.


Я основывался на фактах. Вы же основываетесь на святой вере в то, что СССР, НКВД и лично Сталин были упырями.

1 Пока я видел различные версии и всего лишь один документ, касающийся экспертизы документов из папки №1 . Если для Вас версии стали ФАКТАМИ, то ради бога
2 Чушь писать не надо, про мою веру в каких-то там упырей. И вообще. постарайтесь не переходить на личности. Угу?
 Rambo пишет:

 Земляк пишет:
На вопросы из ссылки я дал ответы
Бумажный шпагат для связывания рук
Пистолеты для расстрела
Почерк это вообще рассуждение для наивных, потому как если кто либо вхреначит кому либо пулю в затылок, то это совсем не значит, что кто-то другой не делает это точно так же
Теплое обмундирование.. тут я вообще ничего не могу сказать. В заключении комиссии Бурденко на это вообще не акцентировалось внимание.
Ничего не знаю про гниение трупов ибо не паталогоанатом


На поставленные вопросы вы не дали ни одного ответа...

Дальнейший разговор в подобном плане считаю бессмысленным и контрпродуктивным.

Ну как я могу ответить на вопрос, почему использовали бумажный шпагат? Я что, участник расстрела? Или может быть я должен быть убежден, что если шпагат из Германии, то и расстреливали немцы? Бред какой.
У меня под жопой каждый день иномарка, но это не значит, что я японец. Это значит, что меня устраивает именно иномарка, но не отечественные авто.
(Добавление)
Теперь опять же мои рассуждения.
Вот, например, комиссия Бурденко.
Вопросы для меня.
1 Где копали?
Ответ

"""Специальная Комиссия проверила и установила на месте, что на 15-ом километре от гор. Смоленска по Витебскому шоссе в районе Катынского леса, именуемом "Козьи Горы", в 200-х метрах от шоссе на юго-запад по направлению к Днепру, находятся могилы, в которых зарыты военнопленные поляки, расстрелянные немецкими оккупантами."""
В районе Катынского леса. Вроде понятно.

2 Что нашли?

По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч.

в нескольких могилах множество трупов, с количеством достигающим 11т. человек.


Вроде все понятно.

Теперь записка Шелепина

"""Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек,"""

Как там, в лесу Катынском, добавилось еще с шесть с лишним тысяч трупов?
Вот это для меня уже вопрос.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 08:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Нет, не настораживает. Потому как записка Шелепина датируется 3 мартом 1959 года. ВКП(Б) переименовано в КПСС в 1952 году. По сути это одно и то же. Как, например, РФ и Россия. Разные названия одного и того же государства.

Ну, давайте мы будем говорить, что Владимир Мономах управлял Российской Федерацией. Ну ведь это же разные названия одного государства.

 Земляк пишет:
Это вообще не официальный документ.

А какого же беса вы приводите эту писульку, в качестве доказательства официальной версии?

 Земляк пишет:
Чушь писать не надо, про мою веру в каких-то там упырей. И вообще. постарайтесь не переходить на личности. Угу?


И где же я переходил на личности? Может быть представите доказательства и этого вашего утверждения?
Что касается вашей веры, то не вы ли тут писали:

 Земляк пишет:
Вот исходя из этих документов, исходя из мотивов проведения акции, исходя из реалий советского правосудия того периода и наличия классовой борьбы в тот период и дальнейших отношений между советским правительством и правительством Польши в изгнании, я допускаю то, что расстреляли поляков советские исполнители, с вероятностью в 90-95%


Допущение на 95% - это уже вера.

 Земляк пишет:
Как там, в лесу Катынском, добавилось еще с шесть с лишним тысяч трупов?


То есть вы даже не допускаете, что все 11 тысяч были расстреляны немцами?
То есть вам даже в голову не приходит, что несовпадение цифр есть еще одно доказательство попытки натянуть сову на глобус, комиссией по подделке документов?

И ведь главное, что у немцев была причина для расстрела поляков. Очень даже весомая причина. Они строили недалеко от места расстрела бункер... А потом их убрали, как свидетелей...
Причина более чем весомая.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Rambo пишет:
 Земляк пишет:
Нет, не настораживает. Потому как записка Шелепина датируется 3 мартом 1959 года. ВКП(Б) переименовано в КПСС в 1952 году. По сути это одно и то же. Как, например, РФ и Россия. Разные названия одного и того же государства.

Ну, давайте мы будем говорить, что Владимир Мономах управлял Российской Федерацией. Ну ведь это же разные названия одного государства.

Мономах был КНЯЗЕМ Смоленским, Киевским, Черниговским, Переславским. Думаю понятно. А вот из Конституции РФ. Ст. 1 пункт 1

"""""2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.""""
 Rambo пишет:

 Земляк пишет:
Это вообще не официальный документ.

А какого же беса вы приводите эту писульку, в качестве доказательства официальной версии?

ОФИЦИАЛЬНАЯ версия родилась на основании документов из папки №1. Записка Шелепина является частью документов из этой папки
 Rambo пишет:

 Земляк пишет:
Чушь писать не надо, про мою веру в каких-то там упырей. И вообще. постарайтесь не переходить на личности. Угу?


И где же я переходил на личности? Может быть представите доказательства и этого вашего утверждения?
Что касается вашей веры, то не вы ли тут писали:

 Земляк пишет:
Вот исходя из этих документов, исходя из мотивов проведения акции, исходя из реалий советского правосудия того периода и наличия классовой борьбы в тот период и дальнейших отношений между советским правительством и правительством Польши в изгнании, я допускаю то, что расстреляли поляков советские исполнители, с вероятностью в 90-95%


Допущение на 95% - это уже вера.

Допущение это не вера. Это процент вероятности. И тут совсем нет про кровавых упырей. Почему не все 100% я уже объяснял.
 Rambo пишет:

 Земляк пишет:
Как там, в лесу Катынском, добавилось еще с шесть с лишним тысяч трупов?


То есть вы даже не допускаете, что все 11 тысяч были расстреляны немцами?
То есть вам даже в голову не приходит, что несовпадение цифр есть еще одно доказательство попытки натянуть сову на глобус, комиссией по подделке документов?

И ведь главное, что у немцев была причина для расстрела поляков. Очень даже весомая причина. Они строили недалеко от места расстрела бункер... А потом их убрали, как свидетелей...
Причина более чем весомая.

Для того, что бы утверждать, что все 11 тысяч были расстреляны немцами, надо иметь хоть какое либо основание.
У меня их нет, как нет никаких убедительных доказательств подделки документов. Для Вас, как для того, кто видит все не вооруженным взглядом, может такие основания и есть, а для меня нет
(Добавление)
Теперь рассуждаю дальше, для себя, конечно
А как там жили поляки в наших лагерях? Судя по документам довольно вольготно.
Теперь следующий вопрос. А могло ли быть так, что Берия "с бухты барахты" начирикал свою записку в ЦК?. Опять же нет. Уже в декабре 1939 года в одном из лагерей велась работа следственной бригады НКВД


""""1939 г., ДЕКАБРЯ 31, МОСКВА. — ПРЕДПИСАНИЕ Л. П. БЕРИИ П. К. СОПРУНЕНКО О ВЫЕЗДЕ ВО ГЛАВЕ СЛЕДСТВЕННОЙ БРИГАДЫ НКВД СССР В ОСТАШКОВСКИЙ ЛАГЕРЬ ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЛ НА ВОЕННОПЛЕННЫХ-ПОЛИЦЕЙСКИХ


№ 5866/6


Сов. секретно

Начальнику Управления по делам военнопленных НКВД СССР
майору тов. Сопруненко
Копия: Начальнику УНКВД по Калининской области
полковнику тов. Токареву


Предлагаю Вам выехать в город Осташков и провести следующую работу:1

1. Ознакомиться с состоянием работы группы следователей НКВД СССР по подготовке дел на военнопленных полицейских бывшей Польши, для доклада на Особом совещании НКВД СССР.

Принять необходимые меры к перестройке работы следственной группы с таким расчетом, чтобы в течение января месяца закончить оформление следственных дел на всех заключенных военнопленных-полицейских.

2. Из всей массы военнопленных-полицейских выделить дела на лиц, представляющих оперативный интерес, и повести по этим делам тщательное следствие для выявления всех их связей как внутри СССР, так и за границей, и известных им агентов бывшей польской разведки, заброшенных в свое время в СССР.

3. Для проведения этой работы вместе с вами командируются следующие товарищи:

1. Быков Н.Ф. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

2. Марисов A.M. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

3. Клещев Н.К. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности;

4. Сенькин В.И. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

5. Маклаков В.А. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности;

6. Галафеев М.С. — следователь, сержант государственной безопасности;

7. Киселев А.А. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

8. Волченков П.Н. — мл. следователь, сержант государственной безопасности;

9. Федонин А.З. — следователь, лейтенант государственной безопасности;

10. Шишкин В.П. — следователь, мл. лейтенант государственной безопасности, которые должны поступить в распоряжение начальника следственной группы Осташковского лагеря, лейтенанта государственной безопасности тов. Белолипецкого.

4. Одновременно с этим, Вам надлежит совместно с командируемыми: старшим оперуполномоченным 2-го отдела ГЭУ — лейтенантом госбезопасности тов. Холичевым и старшим оперуполномоченным 2-го отдела ГЭУ — лейтенантом госбезопасности тов. Логунковым, ознакомиться с состоянием агентурно-осведомительной работы, проводимой особым отделением Осташковского лагеря по директиве НКВД СССР № 4/56190 от 8 октября 1939 г.2

Проверить степень обеспеченности агентурой и осведомлением военнопленных-полицейских и оказать на месте практическую помощь по налаживанию работы с агентурно-осведомительной сетью.

При этом обратить внимание на качество работы имеющегося осведомления и степень обеспечения им всестороннего освещения настроения всех категорий военнопленных.

5. Проверить работу особого отделения лагеря по выявлению внелагерных связей военнопленных, характер этих связей и наличие агентуры как среди обслуживающего персонала, так и внелагерного окружения.

6. Наладить работу учетного аппарата лагеря, тщательно проинструктировать работников по учету военнопленных-полицейских, обеспечив доброкачественность учета, получение четких и ясных ответов от военнопленных на вопросы анкеты и выявление в процессе опросов всех связей военнопленных как в СССР, так и за границей.

7. Проверить состояние охраны лагеря, дисциплины среди военнопленных и провести необходимые мероприятия, исключающие возможность побегов военнопленных из лагеря и нарушения ими установленного в лагере режима.

Всех злостных нарушителей лагерного режима привлекать к ответственности, уличенных же в попытке к бегству арестовывать и предавать суду. О результатах проведенной Вами работы доложить.3



Народный комиссар внутренних дел СССР
комиссар государственной безопасности I ранга


Л. Берия


Резолюция в верхней левой части 1-го листа: "В особое дело за 1939 г. 7.3.40. П. Сопрун[енко]".


ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, лл. 220—223. Подлинник. На бланке НКВД СССР.


КОММЕНТАРИИ К ДОКУМЕНТАМ


1 См. также док. №№ 151 и 153.

2 См. док. № 46.

3 П.К.Сопруненко пробыл в Осташкове вплоть до 1 февраля, когда он и С.Е.Белолипецкий телеграфировали Л.П.Берии об окончании следствия по делам полицейских (см. док. № 178). В Москве обязанности начальника УПВ в это время фактически выполнял его заместитель И.И.Хохлов.""""


А это значит, что на руках у Берии были определенные выводы о неблагонадежности части военнопленных (именно военнопленных, потому как есть куча документов, где они так и именуются)




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
открытие второго фронта, военные истребители


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история