Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Волк
Отправлено: 24 января 2013 — 22:19
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Saddam пишет:
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.
Ну почему же напрасная? Если каждый камикадзе заберет с собой хотя бы по одному врагу, то очень даже не напрасная! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Saddam
Отправлено: 24 января 2013 — 22:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Штык нож пишет:
Кстати как японцы в разведке сильны или нет?... кто знает... сдаётся мне не особо сильны слишком "сильны" духом для этого...
У Лорда в " Дне позора" описывается деятельность японской разведки на Гавайских островах, добывавшей сведения о размещении тихоокеанского флота США в Перл-Харборе. (Добавление)
Волк пишет:
Saddam пишет:
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.
Ну почему же напрасная? Если каждый камикадзе заберет с собой хотя бы по одному врагу, то очень даже не напрасная!
Эта стратегия обреченных. Терять подготовленные кадры только для того, чтобы показать всему миру пример геройской смерти - ИМХО неразумно. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Alexis
Отправлено: 24 января 2013 — 22:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Понятие слова "шахид" сейчас искажено благодаря "бородатым зайцам" и СМИ.
Возможно. Но стереотипы остались и их уже не искоренить. Это как история со свастикой. Фашисты замарали её и у большинства населения планеты она ассоциируется с фашизмом, хотя изначально (да и сейчас в Азии) у неё совсем иное значение. (Добавление)
Волк пишет:
Те же наши советские герои, погибшие за Родину, те же камикадзе - шахиды по определению.
Не согласен. Свои доводы я изложил выше. Ваши доводы также прочитал. Каждый остался при своём мнении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 24 января 2013 — 22:27
УДАЛЁН
Штык нож пишет:
Кстати как японцы в разведке сильны или нет?... кто знает... сдаётся мне не особо сильны слишком "сильны" духом для этого...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 24 января 2013 — 22:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Волк пишет:Так называют воинов, погибших за Бога и Родину. Тот же самый Евгений Родионов, убитый за отказ от отречения от своей веры боевиками, мечтавшими стать шахидами, стал шахидом по определению.Ну если дословно, то вы неправы. Шахид -верующий, принявший мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха. А Евгений Родионов как раз отказался отречься от своей веры.
Согласен. У нас и ветка на форуме есть посвящённая ему: Евгений Родионов - мученик за веру. , Подвиг рядового Евгения Родионова. http://istorya.pro/evgeniy-rodio...a-veru.-2-t.html
http://istorya.pro/evgeniy-rodionov---muchenik-za-veru.-2-t.html Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк
Отправлено: 24 января 2013 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Saddam пишет:
Эта стратегия обреченных. Терять подготовленные кадры только для того, чтобы показать всему миру пример геройской смерти - ИМХО неразумно.
Их, вроде как, не шибко и готовили. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Alexis
Отправлено: 24 января 2013 — 22:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Штык нож пишет:
Не совсем так, нашим чётко давали приказ - вы не имеете права умирать. У японцев тактика по сути основанная на запугивании врага... это их менталитет, поэтому ломятся эти камикадзе, с ужасными гримассами на лицах в надежде, что мол забоятся...
Не со всем согласен. Не было у японцев тактики запугивания врага. Они поступали так, как им говорили, а то что их боялись, так это из-за их решительности и самопожертвования, а не из-за запугивания. Мне даже кажется, что любой бы камикадзе жестоко обиделся, если бы ему сказали, что он летит на задание с мыслью запугать врага, а не с мыслью погибнуть за Империю. (Добавление)
Saddam пишет:
Напрасная смерть тысяч человек -вот итог камикадзе.
Я бы сказал так. Урон врагу от гибели камикадзе был гораздо меньше. чем на это надеялись японцы.
Волк пишет:
Ну почему же напрасная? Если каждый камикадзе заберет с собой хотя бы по одному врагу, то очень даже не напрасная!
Но лучше десяток или больше. Именно на такой исход надеялись генералы Японии. А то, что желаемый результат не получился, так это уже совсем другой разговор. Ради гибели одного врага ценою жизни одного соотечественника никто бы и не начинал бы всю затею с лётчиками-камикадзе.
Волк пишет:
Их, вроде как, не шибко и готовили.
Были опытные пилоты, но были и совсем новички. Некоторые вообще имели срок летной подготовки несколько недель. Т.е., уровень подготовки был самый разный. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Штык нож
Отправлено: 25 января 2013 — 07:34
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Alexis пишет:
Не со всем согласен. Не было у японцев тактики запугивания врага. Они поступали так, как им говорили, а то что их боялись, так это из-за их решительности и самопожертвования, а не из-за запугивания.
Ну дык кто боялся то?.. простой солдат да и то не каждый... у наших ведь просто граната на последок, или яд на воротнике. Командование уж точно не боялось, а запугивать солдат какие мы мол страшные! это вообще имеет ли смысл?... думаю нет.
А вообще не плевать ли нашим было на их решительность и самопожертвование?... враг он и есть враг, и хоть какой хоть хитрый лис, хоть отчаянный тигр выхватит пулю в лоб... пордонс но у меня мораль проста... Что сделали американцы, когда сбросили на них яд. бомбы... они показали это миру, что эта сила духа хороша для мафиозных разборок в мирное время, кто кого круче и принципиальней. Но не на войне где командование смотрит здраво на такие понятия как смерть и жизнь...
Да и вообще в разведке есть такое понятие как - сбежал в смерть и это кстати считается трусостью... (хотя понятно, что каждый случай индивидуален)...
Но когда целая народ и его армия бравирует этим понятием - стремимся умереть... это подобно массовой трусости... Думаю наше командование понимали эту изнанку японской души....
Alexis пишет:
Мне даже кажется, что любой бы камикадзе жестоко обиделся, если бы ему сказали, что он летит на задание с мыслью запугать врага, а не с мыслью погибнуть за Империю.
Это да... но кто бы обиделся, опять простой солдат и офицер. А не высшее командование. Генералитет думаю понимал, что так расходовать солдат не эффективно... но опять же из-за фанатизма низшего ранга офицеров и солдат генералитет не мог возражать...
Тем более японская ставка понимала абсурдность своих камикадзе в войне с русскими. После бородино - то, где Кутузов сдал Москву и победил!!!
hiursa
Отправлено: 25 января 2013 — 07:43
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Камикадзе, независимо от практической пользы, это показатель отношения граждан страны к государственной идее. Это отношение оно ведь во всем, не только в поведении в экстремальных ситуациях. А и в повседневном труде, например.
Такому государству можно только позавидовать. А вот гражданам его - это вопрос. Но с другой стороны, если эти самые граждане, за счет моральных установок, воспринимают такое положение как наиболее соответствующее их духовному спокойствию, то и им тоже можно позавидовать.
neon
Отправлено: 25 января 2013 — 11:04
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Волк пишет:
Понимая, что победа маловероятна, они просто делают шаг отчаяния, забирая с собой и врага.
Но в этом то все дело. Шаг отчаянья. Какой смысл губить высококлассных пилотов, это очень дорогое оружие, дороже самолета во много раз, дороже авианосца противника, потому как хороший пилот это не только реально пораженные средства, но средство устрашения и престижа "Внимание в воздухе Покрышкин". И в япони и в СССР Матросовы появлялись в период поражений. Так что это просто идеология призванная скрыть общую несостоятельность правящей верхушки.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
