Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Alexis пишет:
За камикадзе и шахидов же принимают решение другие, а они лишь исполняют это решение.
Понятие слова "шахид" сейчас искажено благодаря "бородатым зайцам" и СМИ. На самом деле шахид - это не безумный самоубийца-взрывник. Так называют воинов, погибших за Бога и Родину. Тот же самый Евгений Родионов, убитый за отказ от отречения от своей веры боевиками, мечтавшими стать шахидами, стал шахидом по определению.
Те же наши советские герои, погибшие за Родину, те же камикадзе - шахиды по определению. Не суть важно, сам ли принял решение погибнуть вместе с врагом, или кто-то надоумил. Главное, что жизнь отдается во имя какой-то высокой цели. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Похожие темы: Камикадзе, неминуемая смерть ради победы.
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Волк пишет:
"шахид"
Это "ставший на путь джихада"?
Поправь, если ошибаюсь.
Волк
Отправлено: 24 января 2013 — 21:22
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Володя пишет:
Это "ставший на путь джихада"?
По понятиям Ислама - да. Но по смыслу - любой воин, погибший за Бога или Родину. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Так называют воинов, погибших за Бога и Родину. Тот же самый Евгений Родионов, убитый за отказ от отречения от своей веры боевиками, мечтавшими стать шахидами, стал шахидом по определению.
Ну если дословно, то вы неправы. Шахид -верующий, принявший мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха. А Евгений Родионов как раз отказался отречься от своей веры.
Володя
Отправлено: 24 января 2013 — 21:34
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Волк пишет:
По понятиям Ислама - да. Но по смыслу - любой воин, погибший за Бога или Родину.
Спасибо.
Гость
Отправлено: 24 января 2013 — 21:36
УДАЛЁН
Володя пишет:
Это "ставший на путь джихада"?
Джихад в исламе это очищение, борьба со своими пороками. Это потом понятие извратили что джихад — это форма борьбы с врагами ислама.
Штык нож
Отправлено: 24 января 2013 — 21:48
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Alexis пишет:
Камикадзе летели с установкой на гибель с пользой для империи, а наши летели с установкой на победу и возвратом на базу.
Не совсем так, нашим чётко давали приказ - вы не имеете права умирать. У японцев тактика по сути основанная на запугивании врага... это их менталитет, поэтому ломятся эти камикадзе, с ужасными гримассами на лицах в надежде, что мол забоятся...
Наши же по природе не трусливы, и в эти игры уже не играют. Но следуют расчёту и "холодной голове"...
А в наш век супер вооружения, вообще понятие камикадзе не оправдывает себя... да думаю и в отечественную тоже уже эта тактика явно не приносила нужного результата.
Был какой-то фильм про японскую войну... дак вот там поставили миниганы... и всех этих несущихся на них, со страшными лицами покрошили в капусту...
Ты не имеешь права умирать... вот, что главное...
Да и вообще когда полетит ядерная бомба... будет совершенно без разницы камикадзе ты или последний расчётливый трус... всех накроет...
Володя
Отправлено: 24 января 2013 — 21:49
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Andrew Vladoff пишет:
Это потом понятие извратили что джихад — это форма борьбы с врагами ислама.
Любая религия - это "слова основателей", которые подгоняют под "современность" последователи... (Добавление)
Штык нож пишет:
Был какой-то фильм про японскую войну... дак вот там поставили миниганы... и всех этих несущихся на них, со страшными лицами покрошили в капусту...
Оборона Сайпана
" Сайто разработал план атаки заблаговременно, но американцы получили информацию о готовящемся наступлении, хотя и не знали, когда и на каком участке оно произойдет. Наступление возглавил командир 135-го пехотного полка полковник Судзуки. Неясно, сколько точно японцев участвовало в самой массовой атаке самоубийц на Тихом океане. По количеству трупов предполагают, что их было свыше трех тысяч.
Готовясь к последнему бою, японские солдаты опустошили все запасы саке и пива, усеяв склон, ведущий к американским позициям, тысячами пустых бутылочек. В 4 часа 7 июля сначала с пением военного гимна "Уми юкаба", а затем с боевыми криками "Вах!" толпы японцев бросились на позиции двух батальонов 105-го полка. Удержать огромное количество людей, единственная цель которых состояла в том, чтобы умереть, было невозможно. Американские силы оказались разбиты. Японцы хлынули дальше, к артиллерийским позициям. За их боевыми порядками двигалась жуткая процессия: хромые, слепые, калеки, больные и раненые - все встали с коек с единственной целью умереть в бою. Безногие с трудом передвигались на костылях. Легкораненые помогали ослабевшим и беспомощным. Кое у кого были гранаты или штыки, прикрепленные к длинным бамбуковым шестам. Некоторые шли с дубинками, другие вообще безоружные. Для них важно было одно - погибнуть в бою. Тех, кто был настолько слаб, что не смог встать с койки, японцы прикончили еще в госпитале. Таких оказалось около трех сотен.
Две американские батареи 105-мм орудий вели ураганный огонь прямо по толпе атакующих. Японцы гибли массово, но оставшиеся в живых продолжали идти вперед и смяли артиллеристов. Затем они волнами атаковали наспех оборудованные позиции морской пехоты, продолжая нести огромные потери. В некоторых местах тела убитых лежали друг на друге так высоко, что американским пулеметчикам приходилось менять позицию для того, чтобы иметь открытую зону обстрела.
Подоспевшие американские части пленных не брали, да и сами японцы предпочитали умереть с оружием в руках. Многие из них (по оценкам, четвертая часть) покончили с собой. Так закончилась эта массовая психическая атака. К ночи остались лишь две группы японских солдат. Прижатые к морю, они упорно сопротивлялись.
На следующий день американцы начали очищать остров. В своей основной массе японские пехотинцы не помышляли о сопротивлении. Леденящие кровь события развернулись у высокого мыса Марпи, крайней северной точки острова. Здесь собралось около тысячи мирных жителей. Внизу, у воды, выстроилась сотня японских солдат. Раскланявшись перед появившимися американскими морскими пехотинцами, они разделись, окунулись в море, переоделись в чистую одежду и снова выстроились в шеренгу под огромным флагом. У каждого в руке - граната. Раздалась команда, и каждый японец, строго соблюдая порядок, выдергивал кольцо и взрывал себя.
Несколько десятков женщин с детьми замешкались... Шестеро солдат подбежали к ним и продемонстрировали, как надо взрывать себя. Мирные жители последовали их примеру.
В других местах японцы не церемонились: они штыками подталкивали толпы мирного населения к обрыву, заставляя стариков, женщин и детей бросаться в море. Тех, кто отказывался покончить жизнь самоубийством, пристреливали. После чего с громкими криками "банзай" японские солдаты бросались в смертельную атаку под град американских пуль, взрывали себя гранатами, рубили друг другу головы самурайскими мечами.
Переводчики и пленные японцы через громкоговорители обращались к японским солдатам и к гражданскому населению с призывами сдаваться. Лишь немногие- последовали этим призывам. В то же время почти две трети из 12 тысяч лиц гражданского населения выбрали самоубийство. Капитан патрульного катера жаловался, что "продвижение его судна было медленным и сильно затруднено из-за сотен трупов, плавающих в воде".
Японский снайпер увидел на скале супружескую пару с четырьмя детьми, которая никак не могла решиться совершить самоубийство. Первым выстрелом он убил мужчину, который свалился в море. Вторая пуля поразила женщину. Она упала в воду, но, вся в крови, попыталась спасти детей. Снайпер высунулся из пещеры, чтобы лучше прицелиться и сразить и женщину, и детей, но попал под сосредоточенный огонь сотен американских стволов...
9 июля, на 25-й день операции, было объявлено о занятии Сайпана. При этом было убито почти 24 тысячи японских солдат, 1800 взято в плен. Точное число жертв среди гражданского населения так и не было установлено. Однако совершенно ясно, что находившиеся на Сайпане 50 тысяч японцев, гражданских и военных, погибли почти все."
Гость
Отправлено: 24 января 2013 — 21:58
УДАЛЁН
Штык нож пишет:
Был какой-то фильм про японскую войну... дак вот там поставили миниганы... и всех этих несущихся на них, со страшными лицами покрошили в капусту...
"Последний самурай" назывался. Да, махать шашками против прогресса не особо получается.
Волк
Отправлено: 24 января 2013 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Andrew Vladoff пишет:
Ну если дословно, то вы неправы. Шахид -верующий, принявший мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха. А Евгений Родионов как раз отказался отречься от своей веры.
Если пытаться вместить все под дословность, то ничего не влезет. Что-нибудь да и вылезет за рамки. В военном понимании шахид - погибший за Бога и Родину. Не обязательно мученически. Кроме войны шахидами могут стать умершие по разным причинам. Например, умершие во время совершения намаза.
Если судить по канонам Ислама, то Евгений Родионов является кафером, неверным, почитающим Пророка Ису за Бога. Но если принять во внимание основной мотив его гибели - отказ подчиниться злым людям и остаться верным своей вере и Родине - то он является шахидом.
Andrew Vladoff пишет:
Джихад в исламе это очищение, борьба со своими пороками. Это потом понятие извратили что джихад — это форма борьбы с врагами ислама.
Под словом Джихад подразумевается не только война. И не только с врагами Ислама. Защита Родины - тоже Джихад. Немаловажное значение имеет и борьба со своими пороками и невежеством. Также человек, ведущий борьбу с пороками и невежеством окружающих людей, является моджахедом.
Да, сейчас смысл этих слов извратили до бесчеловечного. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Штык нож
Отправлено: 24 января 2013 — 22:10
майор
Сообщений всего: 1097
Дата рег-ции: 7.05.2011 Откуда: Россия Север
Репутация: 5
[+]
Володя хороший пост выдали... познавательно...
Andrew Vladoff пишет:
"Последний самурай" назывался. Да, махать шашками против прогресса не особо получается.
Да по моему так назывался. А насчёт прогресса, то он ведь есть ещё и в голове, а не только в технике. Причём я без издёвок говорю над японцами, но тут все уже обсудили и поняли, что тактика самурайства не оправдывает себя... а уж в разведке то вообще никак...
Кстати как японцы в разведке сильны или нет?... кто знает... сдаётся мне не особо сильны слишком "сильны" духом для этого... Волк салам! (извиняюсь, не знаю как правильно пишется приветствие по мусульмански)
Волк пишет:
Да, сейчас смысл этих слов извратили до бесчеловечного.
Но ты впрочем доходчиво объясняешь...
Гость
Отправлено: 24 января 2013 — 22:11
УДАЛЁН
Волк пишет:
Но если принять во внимание основной мотив его гибели - отказ подчиниться злым людям и остаться верным своей вере и Родине - то он является шахидом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
