|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Какой смысл в длинном копье? |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 19:17 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Центурион пишет: И при Марафоне и при Фермопилах у греков были стрелки из юношей и рабов. При Марафоне историки пишут прямо- у греков только тяжелая пехота. При Фермопилах- не встречал, но особо и не искал.
|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
glavstakanovec пишет: Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
Привожу численный и национальный состав при Фермопилах
"...«Эллинские же силы, ожидавшие в этой местности персидского царя, состояли из 300 спартанских гоплитов, 1000 тегейцев и мантинейцев (по 500 тех и других); далее, 120 человек из Орхомена в Аркадии и 1000 – из остальной Аркадии. Столько было аркадийцев. Затем из Коринфа 400, из Флиунта 200 и 80 - из Микен. Эти люди прибыли из Пелопоннеса. Из Беотии было 700 феспийцев и 400 фиванцев. Кроме того, эллины вызвали на помощь опунтских локров со всем их ополчением и 1000 фокийцев…»*. Путем несложных арифметических подсчетов мы получим цифру: 5200 воинов..."
"...Вместе с тем, по словам того же Геродота год спустя (479 г. до н.э.) в сражении при Платеях на каждого спартанского го´плита приходилось по 7 ило´тов; соотношение их в Фермопильском сражении неизвестно, но судя по всему было примерно таким же, исходя из количества погибших в сражении греков. Итого только спартанцев в том сражении участвовало около двух тысяч человек.
По просчетам ряда специалистов, в Фермопильском сражении персидской армии противостояло около 12000 спартанцев и их союзников из иных греческих полисов,..."
Потери составили
"...потери греков, составившие в том сражении около 4 тысяч убитыми и около 400 взятых в плен..."
Отсюда http://topwar.ru/1834-mif-pro-30...-spartancev.html |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 20:12
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Стас1973 пишет: У спартанцев - пельстаты? (Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 20:13) |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 21:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Центурион пишет: Впервые слышу что у римлян меч второстепенен. Обоснуйте если можно. Только давайте без русичей-варягов-эльфов.
(Добавление)
Центурион пишет: Ерунда. Все древние битвы были похожи на регбийную схватку
(Добавление)
Центурион пишет: Фигня полная. Пирр высадился в Италии уже имя фалангу сарисофоров и шокировал этим строем на первых порах Римлян.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Откуда у римлян фаланга, появившаяся раньше греческой?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
Похоже что стрелки тогда были не в моде.Вероятно считалось что убегающий от гоплита стрелок не достаточно эффективен.Все решала резня.(Отредактировано автором: 23 сентября 2013 — 22:30)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 08:50
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
galbur пишет: И живя в то неспокойное время чуть ли не в центре такого героичкского народа как Греки galbur пишет: Вот и произошла Римская тактика-\это барикада из щитов,пика и дротики за барикадой и малые мечи в случае прорыва.\ galbur пишет: Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 14:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
galbur пишет: Однако современники путают Римлян с Греками.
Ну вот современники:
Тиртей, современник, о Мессенских войнах
Цитата: Двадцать без малого лет бились за эту страну
Храбро, отважно, не ведая страха, в могучих десницах
Копья сжимая, отцы наших почтенных отцов.
Но на двадцатый лишь год, покинувши тучные пашни,
Враг побежал, побросав башни в Итомских горах.
Архилох, профессиональный воин (и, по совместительству, поэт 7 в до н.э.):
Цитата: В остром копье у меня замешен мой хлеб. И в копье же -
Из-под Исмара вино. Пью, опершись на копье.
Они лучше Вас знали, греки они или римляне. 
(Добавление)
galbur пишет: Да в принципе это вообще не войны.\что то типо болельщиков(вся негодная к битве шелушень)(слуги,оруженосцы,раненые,жены,подростки)короче те которых дома не оставишь,чтоб пропустить такое зрелище.\Метнул свои три дротика и побежал на трибуну наблюдать за матчем.\\\\\
Похоже что стрелки тогда были не в моде.Вероятно считалось что убегающий от гоплита стрелок не достаточно эффективен.Все решала резня. 
glavstakanovec пишет: Мы о легкой пехоте (пельтасты, лучники и прочие пращники).
glavstakanovec пишет: Примерно 10тыс. этой шелупони разнесли в пух и прах более 40тыс. римлян под Каррами. Неплохо для сброда, не умевшего воевать.
Это у Вас как сочетается???  (Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 14:19) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 24 сентября 2013 — 19:57
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Иммельман пишет: Это у Вас как сочетается??? У меня- никак. Но, судя по логике galburа любой воин, если он не тяжеловооруженный пехотинец, годен только в качестве пушечного мяса. Примеры из истории показывают обратное- лучники (неважно- пешие или конные), пельтасты и пр. были далеко не последней гайкой в тогдашнем военном деле. ...пельтасты могли довольно быстро формировать строй, а также и взаимодействовать с фалангой, несомненно свидетельствует об их великолепной боевой подготовке. Также мы знаем о том, что именно из пельтастов иногда формировались гарнизоны в македонских городах... http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/59.htm
(Добавление)
Иммельман пишет: весьма здравая мысль по содержанию (для Греции до эпохи эллинизма), Не совсем так. В Доклассической Греции, также успешно применялась легкая пехота. Вспомните хотя бы лук Одиссея. Будь это оружием "черни", не думаю, что ухажеры Пенелопы согласились бы на такое позорное испытание. Или из Илиады:
Воинство их не имело ни медяных с гривою конской
Шлемов, ни круглых щитов, ни возвышенных ясенных копий;
Только на верные луки и волну, скрученную в пращи,
Локры надеясь, пришли к Илиону, и ими на битвах,
Быстро и метко стреляя, троян разрывали фаланги. (Отредактировано автором: 24 сентября 2013 — 20:13) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
