Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Подвиг Одессы
Подвиг Одессы
Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)
Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???		 Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Игорь2013 пишет:
встречать фалангу, идущую с копьями наперевес нужно, став на колено и прикрывшись щитом, стоящим на земле под некоторым углом.
И что это даст? Это эффективно против кавалерии, а фалангиты просто опустят копья, и опрокинут обороняющихся.
 Игорь2013 пишет:
Если нет, то как?
Маневр и/или легкая пехота и/или кавалерия.
 
email

 Top

Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 А известно, как пытались решать проблему фаланги Дарий и прочие до римлян?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
фалангиты просто опустят копья, и опрокинут обороняющихся.

А копья не поломаются? Радость
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Маневр и/или легкая пехота и/или кавалерия


Это непонятно.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Игорь2013 пишет:
А копья не поломаются?
Не все. В любом случае, останется достаточное количество. Кроме того, с тем же успехом копья могут поломаться и у обороняющихся.
 Игорь2013 пишет:
Это непонятно.
 Игорь2013 пишет:
как пытались решать проблему фаланги Дарий и прочие до римлян?
А что непонятного? Лучники обстреливают фалангу с безопасного расстояния, конница и пельтасты беспокоят ее с флангов, прорежают строй. После этого в бой вступают основные силы, расчленяя остатки фаланги через образовавшиеся бреши. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%B5

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 20:52)
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:08
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0
 glavstakanovec пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B5%D0%B5

Ну правильно, партизанская война - это именно то, что могло остановить Александра. Но только мало кто до этого додумался. Радость
(Добавление)
Тема исчерпана, спасибо всем, кто ответил
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 glavstakanovec пишет:
Так же, как и македонская))). Но при чем тут это? Тема о фаланге, и использовании в ней копий, а какая фаланга- ТС не озвучил.
Тема-то о длинном копье, как я понимаю именно о сариссе. А римляне не использовали длинных копий.

Кстати, русские ополченцы тоже использовали длинное копье с длинным рожном - рогатину. Причем рогатиной можно биться даже в одиночку, вращая ее наподобии оглобли (в ушу - шест). За счет длинного рожна с острым режущим краем можно помимо колющих наносить еще и рубящие удары.
(Добавление)
 Игорь2013 пишет:
Тема исчерпана, спасибо всем, кто ответил
Почему исчерпана? А как же рогатина и одиночная работа с длинным копьем?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Да здесь тему то и не задели.Можно подумать что здесь все знают кто такой "гоплит"(основа Греческого военного дела)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Опер пишет:
Тема-то о длинном копье, как я понимаю именно о сариссе.
Верно, и вопрос звучал как: В чем была выгода такого копья? (с). Выгода может быть перед чем-то, в т.ч. и перед римским вооружением.
 Опер пишет:
А римляне не использовали длинных копий.
Использовали в эпоху царей http://www.roman-glory.com/01-02-02 и ранней Республики http://www.roman-glory.com/01-03-01 .
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу?
Потому ,как фаланга состоит из таких же людей как и вы.И внимательно следит за вашими действиями.И на случай охвата у фаланги есть методы зашиты,не очень эффективные как в лоб,но достаточно чтоб выиграть время для получения помощи от соседей либо других подразделений.Вообщем там устроено все так чтоб любой противник вынужден был бежать или сдаваться.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 21:51)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 21:57
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Одиночная работа с длинным копьем? Это самоубийство. Радость
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Использовали в эпоху царей http://www.roman-glory.com/01-02-02 и ранней Республики http://www.roman-glory.com/01-03-01
Вообще римляне поднялись так потому, что совершенствовали военные технологии (причем не раз, насколько я читал). Македония поднялась на профессиональной армии, хорошо обученной технологии фаланги. У римлян это тоже было, но они сделали еще шаг вперед и придумали манипулы, которые хорошо справлялись с фалангой. А вот когда появились германцы, они не смогли с ними справиться, потому что не смогли сделать еще один шаг вперед.

Ну это мои выводы на основе того, что мне известно. Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Игорь2013 пишет:
Одиночная работа с длинным копьем? Это самоубийство.
Если просто тупо тыкать им вперед, то точно самоубийство, без вариантов. А если вращать его как посох вокруг себя, то вряд ли кто-нибудь в трезвом уме и здравой памяти рискнет к вам подойти на расстояние удара.

Пятиметровым копьем конечно повращать не получится, а вот к примеру длиной 2-2,5 метра - вообще без проблем.

 glavstakanovec пишет:
Выгода может быть перед чем-то, в т.ч. и перед римским вооружением.
Может быть так оно и было, но это римляне разбили македонцев а не наоборот. Так что получается что выгоды перед римским вооружением не было, а вот недостатков сколько угодно. И главный - неповоротливость в бою.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Использовали в эпоху царей http://www.roman-glory.com/01-02-02и ранней Республики http://www.roman-glory.com/01-03-01 .
Стоп-стоп. Давайте с начала определимся с предметом спора.

Что Вы понимаете под длинным копьем? Копье какой длины?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Опер пишет:
но это римляне разбили македонцев а не наоборот.
До Пидны македонцы гоняли Рим в хвост и в гриву.
 Опер пишет:
И главный - неповоротливость в бою.
Македонская армия состояла не только из фаланги. Поражение- следствие несогласованности действий македонских подразделений, бегство Персея с гейтарами с поля боя. Плюс недальновидная его политика по отношению к греческим городам.
 Опер пишет:
а вот недостатков сколько угодно.
Тем не менее, в более позднее время армии вернулись к фаланге, а не легионам. Терции и, с натяжкой, каре- потомки фаланги.
 Опер пишет:
Что Вы понимаете под длинным копьем? Копье какой длины?
Копье гоплита- примерно 3м, сариссофора- до 6ти. Рим в раннюю эпоху копировал Грецию, значит и копья были, как у фалангитов классической фаланги. Плюс-минус, конечно.
(Добавление)
 Игорь2013 пишет:
Вообще римляне поднялись так потому, что совершенствовали военные технологии
Скорее, политические))). Римская армия всегда пасовала перед новой тактикой противника и очень долго раскачивалась, пытаясь найти ей противодействие. А тем временем в самом Риме искали союзников в борьбе с врагами. Примеров- масса, когда Римская армия побеждала в уже выигранной войне.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2013 — 00:05
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0
 glavstakanovec пишет:
Скорее, политические))). Римская армия всегда пасовала перед новой тактикой противника и очень долго раскачивалась, пытаясь найти ей противодействие. А тем временем в самом Риме искали союзников в борьбе с врагами. Примеров- масса, когда Римская армия побеждала в уже выигранной войне.
Македонян они тоже победили бы политически? Не имея "технологии манипул"?

Но все-таки находили! А многие исчезали с лица земли или ассимилировались, не найдя.
 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история