Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35
Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...		 Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)
Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...		 Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень
Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Игорь2013 пишет:
Когда встречаются две фаланги, побеждает та, у которой копья длиннее.
Нет, кто маневренней. Кто умеет пеиестраиваться, тот и попеждает.
 
email

 Top

Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Насколько я понимаю, первыми, кто смог противостоять таким образом организованной фаланге, были германские племена, которые в конце концов разграбили Рим. Радость А как они справились, за счет количества, превосходства в тактике или еще чего-то?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Игорь2013 пишет:
Насколько я понимаю, первыми, кто смог противостоять таким образом организованной фаланге, были германские племена,
Римляне мимо прошли?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Вообще я имел в виду римские фаланги, но уже засомневался, что таковые были. Радость Хорошо, за счет чего и когда удалось превзойти фаланги с сариссами?
(Добавление)
Я ж, собственно, не спец, так что звыняйтэ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Игорь2013 пишет:
Хорошо, за счет чего и когда удалось превзойти фаланги с сариссами?
За счет маневра пехотными манипулами, действовавшими в разреженном построении и имеющими возможность более гибкого маневрирования на поле боя. Фаланга - стена, прущая в заданном направлении, перестроиться на ходу ей чрезвычайно сложно. Манипула в этом отношении гораздо подвижнее, поэтому сдерживая фронтальный удар фаланги парой-тройкой манипул, римляне могли произвести охват фаланги с фланга или тыла.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 19:43)
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Ну что я могу сделать, у меня один вопрос цепляется за другой. Радость

Почему другим не удавалось обойти фалангу? Даже если они не могли выдержать фронтальный ее удар, можно было уходить назад и в стороны и т.о. зайти сбоку и сзади. Пусть даже врассыпную. Почему не получалось?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Игорь2013 пишет:
но уже засомневался, что таковые были.
Были. См. битву при Каннах.
 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу?
Потому что фланги, как правило, прикрывались либо другими (маневренными) подразделениями, либо природными преградами.
 Игорь2013 пишет:
Почему не получалось?
Получалось. Пример- Фермопилы или Исс.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 19:55)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу? Даже если они не могли выдержать фронтальный ее удар, можно было уходить назад и в стороны и т.о. зайти сбоку и сзади. Пусть даже врассыпную. Почему не получалось?
Объясняю: в то время воевали плотным строем (стеной), поскольку одиночный боец был с большой долей вероятности обречен на быстрое уничтожение или выведение из строя. Это только в глупых голливудских фильмах ведущую роль играют одиночки, в жизни все решал коллектив.

Рассыпав строй (стену) чрезвычайно сложно снова собрать его воедино. Знаю по собственному опыту стеношного кулачного бойца (уже 15 лет каждую масленицу "стенка на стенку" хожу, кое в чем поднаторел). Поэтому когда строй разваливался это чаще всего означало поражение.

В этом отношении весьма показателен (лично мне понравился момент) в лучшую сторону амерский сериал "Рим", особенно начало его первой серии, где достаточно точно сконструирована тактика действия римских легионеров в бою, с заменой одного ряда другим по команде центуриона, со взаимной поддержкой соседей в бою плотным строем.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Были. См. битву при Каннах.
В битве при Каннах применялась уже манипулярная фаланга. А классическая существовала еще в период Самнитских войн (4 в. до н.э.), после чего претерпела кардинальное реформирование.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Опер пишет:
В битве при Каннах применялась уже манипулярная фаланга.
Ну да, но применялась-то.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 glavstakanovec пишет:
Ну да, но применялась-то.
Но манипулярная фаланга отличается от классической как небо от земли. Манипулярная фаланга гораздо гибче, поскольку состоит из отдельных отрядов, имеющих возможность самостоятельного маневра. Классическая фаланга - кирпич. Если ее воткнуть в узкий проход то тут она оптимальна, так пробить ее фронтальным ударом можно, но крайне трудно и связано с большими потерями. В поле ее фланги и тыл крайне уязвимы для охватов и обходов.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 20:23)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Опер пишет:
Но манипулярная фаланга отличается от классической как небо от земли.
Так же, как и македонская))). Но при чем тут это? Тема о фаланге, и использовании в ней копий, а какая фаланга- ТС не озвучил.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0
Мне кажется, встречать фалангу, идущую с копьями наперевес нужно, став на колено и прикрывшись щитом, стоящим на земле под некоторым углом. Так, чтобы копья вверх уходили. Римляне в манипулах так делали? Если нет, то как?
 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история