Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский суд-народный суд
Советский суд-народный суд
Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Комментарий: 		Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)
Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне! 		Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)
Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!! 		Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Какой смысл в длинном копье?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Игорь2013 пишет:
Когда встречаются две фаланги, побеждает та, у которой копья длиннее.
Нет, кто маневренней. Кто умеет пеиестраиваться, тот и попеждает.
 
email

 Top

Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Насколько я понимаю, первыми, кто смог противостоять таким образом организованной фаланге, были германские племена, которые в конце концов разграбили Рим. Радость А как они справились, за счет количества, превосходства в тактике или еще чего-то?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Игорь2013 пишет:
Насколько я понимаю, первыми, кто смог противостоять таким образом организованной фаланге, были германские племена,
Римляне мимо прошли?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:36
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Вообще я имел в виду римские фаланги, но уже засомневался, что таковые были. Радость Хорошо, за счет чего и когда удалось превзойти фаланги с сариссами?
(Добавление)
Я ж, собственно, не спец, так что звыняйтэ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Игорь2013 пишет:
Хорошо, за счет чего и когда удалось превзойти фаланги с сариссами?
За счет маневра пехотными манипулами, действовавшими в разреженном построении и имеющими возможность более гибкого маневрирования на поле боя. Фаланга - стена, прущая в заданном направлении, перестроиться на ходу ей чрезвычайно сложно. Манипула в этом отношении гораздо подвижнее, поэтому сдерживая фронтальный удар фаланги парой-тройкой манипул, римляне могли произвести охват фаланги с фланга или тыла.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 19:43)
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0




 Ну что я могу сделать, у меня один вопрос цепляется за другой. Радость

Почему другим не удавалось обойти фалангу? Даже если они не могли выдержать фронтальный ее удар, можно было уходить назад и в стороны и т.о. зайти сбоку и сзади. Пусть даже врассыпную. Почему не получалось?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Игорь2013 пишет:
но уже засомневался, что таковые были.
Были. См. битву при Каннах.
 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу?
Потому что фланги, как правило, прикрывались либо другими (маневренными) подразделениями, либо природными преградами.
 Игорь2013 пишет:
Почему не получалось?
Получалось. Пример- Фермопилы или Исс.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 19:55)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Игорь2013 пишет:
Почему другим не удавалось обойти фалангу? Даже если они не могли выдержать фронтальный ее удар, можно было уходить назад и в стороны и т.о. зайти сбоку и сзади. Пусть даже врассыпную. Почему не получалось?
Объясняю: в то время воевали плотным строем (стеной), поскольку одиночный боец был с большой долей вероятности обречен на быстрое уничтожение или выведение из строя. Это только в глупых голливудских фильмах ведущую роль играют одиночки, в жизни все решал коллектив.

Рассыпав строй (стену) чрезвычайно сложно снова собрать его воедино. Знаю по собственному опыту стеношного кулачного бойца (уже 15 лет каждую масленицу "стенка на стенку" хожу, кое в чем поднаторел). Поэтому когда строй разваливался это чаще всего означало поражение.

В этом отношении весьма показателен (лично мне понравился момент) в лучшую сторону амерский сериал "Рим", особенно начало его первой серии, где достаточно точно сконструирована тактика действия римских легионеров в бою, с заменой одного ряда другим по команде центуриона, со взаимной поддержкой соседей в бою плотным строем.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Были. См. битву при Каннах.
В битве при Каннах применялась уже манипулярная фаланга. А классическая существовала еще в период Самнитских войн (4 в. до н.э.), после чего претерпела кардинальное реформирование.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Опер пишет:
В битве при Каннах применялась уже манипулярная фаланга.
Ну да, но применялась-то.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 glavstakanovec пишет:
Ну да, но применялась-то.
Но манипулярная фаланга отличается от классической как небо от земли. Манипулярная фаланга гораздо гибче, поскольку состоит из отдельных отрядов, имеющих возможность самостоятельного маневра. Классическая фаланга - кирпич. Если ее воткнуть в узкий проход то тут она оптимальна, так пробить ее фронтальным ударом можно, но крайне трудно и связано с большими потерями. В поле ее фланги и тыл крайне уязвимы для охватов и обходов.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2013 — 20:23)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]
 Опер пишет:
Но манипулярная фаланга отличается от классической как небо от земли.
Так же, как и македонская))). Но при чем тут это? Тема о фаланге, и использовании в ней копий, а какая фаланга- ТС не озвучил.
 
email

 Top
Игорь2013 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2013 — 20:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: 16.09.2013  
Репутация: 0
Мне кажется, встречать фалангу, идущую с копьями наперевес нужно, став на колено и прикрывшись щитом, стоящим на земле под некоторым углом. Так, чтобы копья вверх уходили. Римляне в манипулах так делали? Если нет, то как?
 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: сарисса
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
форум военная литература, союзники гитлеровской германии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история