Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
В книге Нейла Фергюсона (официального биографа семейства Ротшильдов) «Восхождение денег» говорится, что менялы, ростовщики, процентщики и прочие восседали на лавочках главной площади (в городах Италии), и эти лавочки назывались «Банко». Отсюда и берет свое начало знаменитое слово «Банк». Книга интересная и увлекательная, которая подводит итог всему и всем: без денег, бабок, тугриков и т. д., ну никак нельзя жить.
То, что желающих «дать в долг», а потом на этом нажиться, было всегда много – как своих, так и пришлых – ни секрет.
Вопрос в другом: как религиозная мораль, да и блюстители нравственности (инквизиторы), проглядели этот беспредел, когда, сами святые завещали потомкам – гнать ростовщиков поганой метлой, а тут – полный расцвет банковского бизнеса?
Конечно, можно сказать, что феодалы, рыцари и вообще власть имеющие, жирея, как это обычно бывает, плевали на нравственные ценности, оставляя это для бедных и убогих, но ведь были короли, августейшие особы; они-то куда смотрели?
Одним словом, о зарождении банкиров и банковского ремесла в мире. Только, если можно не о тайных «вексельно-процентных» олигархах, а о явных первых банкирах, которых возводили в саны, которым открывали дороги короли и т. д. А главное: как сильные мира сего объясняли подданным, что этим людям разрешено заниматься ростовщичеством, если религия это запрещает?
Спасибо. ----- Будь достоин!
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Аскет пишет:
Вопрос в другом: как религиозная мораль, да и блюстители нравственности (инквизиторы), проглядели этот беспредел, когда, сами святые завещали потомкам – гнать ростовщиков поганой метлой, а тут – полный расцвет банковского бизнеса?
Вообще-то одними из первых банкиров в Европе были рыцари-тамплиеры. Они оказывали христианским паломникам, едущим посетить святую землю, разные виды услуг, в том числе, и обеспечивали их, говоря современным языком, дорожными чеками. Эта разновидность ценной бумаги, по сути, является распиской о получении средств. Паломник, например, мог сдать некую сумму в парижском офисе ордена, получив взамен расписку, по которой он мог получить эту сумму прибыв в Иеруссалим. Это позволяло паломникам уберечь свои деньги от дорожных грабителей.
Т.е. в христианской цивилизации все начиналось, как вполне богоугодное дело.
(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 16:10)
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2012 — 16:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
Вообще-то одними из первых банкиров в Европе были рыцари-тамплиеры.
Верно. Мы это обсуждали на ветке о тамплиерах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 26 ноября 2012 — 16:14
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Рюрик пишет:
Вообще-то одними из первых банкиров в Европе были рыцари-тамплиеры.
Верно. Мы это обсуждали на ветке о тамплиерах.
А там обсуждалась деятельность ордена в качестве управляющего финансами королевства франков?
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2012 — 17:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Рюрик пишет:
А там обсуждалась деятельность ордена в качестве управляющего финансами королевства франков?
Кажется было. Посмотрите самостоятельно: Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
http://istorya.pro/tayna-gibeli-ritsarey-ordena-tamplierov-t.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:40
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
"Случилось то в дни ранней юности - на щеках моих едва пробивался
первый пушок. Отец мой Симон Бар-Садок, банкир и совладелец крупного
александрийского торгового дома, позаботился о том, чтобы я получил
блестящее образование.
Как и все в нашем роду, я проявлял должную
воздержанность в личных расходах и финансовых операциях - ради приумножения
состояния. Таковые свойства, не благоприобретенные, а сугубо врожденные,
побуждали правление торгового дома без долгих околичностей доверять
ответственные должности молодым членам семьи, и доверять более охотно,
нежели старым, опытным работникам со стороны.
Оскорбленный, распаленный
любовью, я возлелеял хитроумный замысел: повергнуть неблагодарную в прах,
дабы затем, опозоренную и убитую горем, возвести до статуса моей наложницы.
10. За деньги без труда удалось подуськать чернь. Повсюду хватает
старых баб, ханжей и святош, что только и ждут случая затравить молодую и
красивую блудницу, коли та по неосторожности привлечет к себе внимание.
Женщин разной веры и свычаев трогательно роднит ненависть к гетерам.
Иудейки, гречанки и сирийки выказали завидное согласие в добродетельной
своей непримиримости. Они гнали Марию по городу, оплеванную, избитую, волосы
обкорнали ножницами для стрижки овец. Комья верблюжьего навоза, гнилые
фрукты и всяческая дрянь летели бедняжке вслед и довершали позор. С кровли
моей виллы я все видел: по лицу ее и телу растекалась смрадная жижа.
11. Моим людям было велено за городом отбить Марию, иначе гонимую
неминуемо закидали бы каменьями, и увезти в Тарихею; однако за стенами
города случай спутал все мои расчеты. Некий бродячий проповедник со своей
паствой из женщин и рыбарей опередил наймитов.
Немного погодя Ефраим отвел меня в сторонку и зашептал на ухо,
осталось-де еще полторы корзины лепешек и немного рыбы, а что повкуснее, все
распродали. Тут меня и осенила блестящая мысль: везти в город остатки не
было никакого смысла, и я велел Ефраиму оповестить братию - кто не
насытился, может получить хлеба и рыбы задаром. Ефраимово предложение
приняли недоверчиво. Пошучивая, кое-кто все же не поленился подойти к лоткам
и не прогадал. Остальные по их примеру разобрали все до последней крошки.
Вдосталь накормленная братия развеселилась, пели и гомозились у огня до
полуночи.
Вот каким манером, вовсе того не желая, я оказался причастным к легенде
о чудесном насыщении нескольких сот людей. В тот вечер и родилось чудо,
новину о нем передавали из уст в уста, дополняли все новыми подробностями.
Никому и в голову не пришло воспротивиться всяческим россказням, хотя Симон
и другие братья прекрасно знали всю подоплеку дела.
Ныне, увековеченная записью, да к тому же в нескольких вариантах,
легенда эта не подлежит сомнению, ибо для простых людей слово писаное
достовернее самой действительности."
Анахронизм, разумеется, но написано интересно.
"Если провинция приносила убытки (у меня такого не случалось),
управляющий покрывал половину из своей части, коли не хватало денег, вносил
недостающие деньги кто-либо из родственников или неудачник прекращал
пестовать свою должность.
И лишь в случае провалов на военных сделках убытки в основном капитале
покрывали филиалы, нажившиеся на войне. В отличие от греческих и римских
домов наш ведет дела анонимно, имея за пределами империи обширные
разветвления от Германии до реки Инда. Ты прекрасно знаешь, и поныне
половину римских негоциантов мы держим за горло, хотя безумства Нерона и
Калигулы основательно сказались и в наших делах."
(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 18:52) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Егоза2.1
Отправлено: 27 ноября 2012 — 08:22
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Аскет пишет:
Одним словом, о зарождении банкиров и банковского ремесла в мире. Только, если можно не о тайных «вексельно-процентных» олигархах, а о явных первых банкирах, которых возводили в саны, которым открывали дороги короли и т. д. А главное: как сильные мира сего объясняли подданным, что этим людям разрешено заниматься ростовщичеством, если религия это запрещает?
Спасибо.
Иудейские ростовщики не были банкирами - они были именно ростовщиками. Им было можно, как раз потому, что они были иудеи. Современные банкиры дают в рост не "реальные деньги", а виртуальные (частичное банковское резервирование). Современные банкиры обладают законным правом буквально "рисовать" деньги, чего у ростовщиков не было. (Добавление)
Рюрик пишет:
Вообще-то одними из первых банкиров в Европе были рыцари-тамплиеры. Они оказывали христианским паломникам, едущим посетить святую землю, разные виды услуг, в том числе, и обеспечивали их, говоря современным языком, дорожными чеками.
Вот именно - УСЛУГИ на возмездной основе. Что не имеет - по своей сути - ничего общего ни с ростовщичеством, ни с необеспеченной эмиссией. Выдача тамплиерами "дорожных чеков" с точки зрения экономики аналогична, например, доставке почты. Такая услуга тоже стоит денег, но почту банком никто не называет.
(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 08:22)
Рюрик
Отправлено: 27 ноября 2012 — 10:27
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Егоза2.1 пишет:
Рюрик пишет:
Вообще-то одними из первых банкиров в Европе были рыцари-тамплиеры. Они оказывали христианским паломникам, едущим посетить святую землю, разные виды услуг, в том числе, и обеспечивали их, говоря современным языком, дорожными чеками.
Вот именно - УСЛУГИ на возмездной основе. Что не имеет - по своей сути - ничего общего ни с ростовщичеством, ни с необеспеченной эмиссией. Выдача тамплиерами "дорожных чеков" с точки зрения экономики аналогична, например, доставке почты. Такая услуга тоже стоит денег, но почту банком никто не называет.
Кроме этого тамплиеры также активно занимались, говоря современным языком, инвестиционной деятельностью, которая заключалась в финансировании строительства дорожной инфраструктуры. (Дороги, мосты, гостинницы, харчевни и т.д.). Поскольку главной задачей рыцарей ордена была защита паломников, то, по сути, они активно развивали все отрасли туристического бизнеса в святую землю. Очевидно, что в XII-XIII века это был очень выгодный бизнес. Кстати, не одни тамплиеры этим занимались. Говоря современным языком, конкурирующей фирмой, предоставляющей аналогичные услуги, были рыцари-госпитальеры. Поэтому цены на эти услуги держались на достаточно низком уровне, что позволяло совершать паломничества представителем практически всех слоев общества.
Также сопутствующим бизнесом являлись услуги по хранению ценностей пилигримов во время их путешествий, а тажке логически вытекающие отсюда услуги по секвестру и управлению имуществом.
По мере увеличения феодальных владений ордена за счет пожертвований братьев, вступающих в орден, тамплиеры начали активно заниматься инновационным бизнесом, внедряя передовые методы обработки земли на своих землях. При этом арендная плата за пользование землей была в несколько раз ниже, чем у светстких феодалов, поэтому рентабельность орденского хозяйства была выше. Такие льготные условия орден мог предоставить своим арендаторам потому, что его земли были освобождены от налогов.
Вообще, хозяйственная деятельность тамплиеров - пример воплощения модели христианской экономики, в которой нет места ни ростовщичеству, ни эксплуатации. По-хорошему, нормальная банковская система должна функционировать именно так.
(Отредактировано автором: 27 ноября 2012 — 10:28)
Волкон
Отправлено: 27 ноября 2012 — 10:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Рюрик пишет:
Вообще, хозяйственная деятельность тамплиеров - пример воплощения модели христианской экономики, в которой нет места ни ростовщичеству, ни эксплуатации. По-хорошему, нормальная банковская система должна функционировать именно так.
Вот и Брейвик -Тамплиер.!
ПостороннимВилли
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:03
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Рюрик пишет:
они активно развивали все отрасли туристического бизнеса в святую землю.
Любопытно, а как относилось местное население к крестоносным туристам?
Ну, то есть, если удавалось поймать и выставить на аукцион/пристроить работать на своем огороде, то, вероятно, с отеческой любовью .
А вот когда европейские туристы поступали так же и занимали чужие огороды, тамплиерские турфирмы могли испытывать проблемы с набором персонала из местных жителей ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Аскет
Отправлено: 28 ноября 2012 — 22:14
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
В отличие от греческих и римских
домов наш ведет дела анонимно, имея за пределами империи обширные
разветвления от Германии до реки Инда.
Современным королям сейфов и бумаги с водными знаками такое и не снилось (Добавление)
Рюрик пишет:
...инвестиционной деятельностью...
А откуда пошел этот самый клич, мол любой экономики нужны иностранные инвестиции, а без них она разве жить не может? Пример с дореволюционной Россией: как только опутали долгами и кредитами - привет, при Горбычеве и Ельцине - тоже самое, правда потом они еще термин "транш" ввели. ----- Будь достоин!
Егоза2.1
Отправлено: 29 ноября 2012 — 09:06
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Аскет пишет:
А откуда пошел этот самый клич, мол любой экономики нужны иностранные инвестиции...
Пожалуй, первыми инвестициями было финансирование мореплавания в эпоху Великих географических открытий. Частные лица получали неплохую прибыль на пряностях и т.д., а монархи - на приобретении новых владений.
Аскет пишет:
...а без них она разве жить не может?
Вполне может. Только будет независимой (суверенной). А экономический и политический суверенитеты относятся друг к другу примерно так: первый еще не гарантирует второго, но второго без первого быть просто не может. А "глобализаторы" суверенитета не любят. Примерно как "демократизаторы" не любят национализма... )))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
