Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Как начиналась Вторая мировая война , Немецко-польский кризис лета 1939 года в документах
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 00:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
Земляк, что ж так туго до вас доходит... Мож я не так что пишу?
Чехословакию делили вместе с поляками. Они тоже себе скромно кусочек не хилый хапнули.
Окончательная оккупация остатков Чехии - это реакция, во вторую очередь, на подготовку Польши к БД с Германией. По другому не вытанцовывается. Гитлер окончательно решил чешский вопрос 15 марта 1939 г., решение принято 13 марта 1939 г.
К этому моменту поляки уже 10 дней корректировали план войны с Германией.
Поэтому, оккупация остатков Чехии Германией - вынужденный шаг. Ликвидировали возможного союзника Польши и получили сателлита.
И таки поляки не оказались перед выбором.
Своими тупыми действиями как на политическом, так и на военно-подготовительном фронте , они спровоцировали своего союзника на нападение.
[:

Конечно туго доходит. Тут надо ответить на вопрос простой, КТО выступили инициатором ПЕРВОГО РАЗДЕЛА ЧЕХОСЛОВАКИИ? Ответ налицо-ГЕРМАНИЯ. Это она спровоцировала кризис в Судетах. Поляки же, с молчаливого "одобрямс" Гитлера, под суетились со своими требованиями о передаче ей Тешинской области. Если у Вас есть данные, о том, что именно Польша выступила инициатором начала раздела Чехословакии, то я готов их посмотреть.
Вы же, упоминая мобилизацию, Польши в марте 1939 года настаиваете на том, что эта мобилизация имела ввиду подготовку не к обороне Польши от Германии, но о наступлении на Германию. Если это так, то хотелось бы понять, как это за короткое время Польша стала уже ИНИЦИАТОРОМ начала боевых действий да еще и в одиночку.
(Добавление)
Добавлю. Еще в мае 1938 года Германия начала стягивать свои войска к границам с Чехословакией. Поляки, напомню, начали такое же движение своих войск в сентябре этого же года. Еще в мае 1938 года Чехословакия начала частичную мобилизацию. Можно ли сказать в таком случае, что частичная мобилизация чехов в мае 1938 года была предпринята ради нападения на Германию? Думаю нет. Это вполне нормальная реакция на события происходящие в Судетах и около ее границ. (Гитлер в Судетах обкатал знакомую тему притеснения немецкого населения проживающего на территории Судет)



За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Как начиналась Вторая мировая война

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

В горах под Пешаваром в Пакистане
Восстание наших пленных солдат 26—27 апреля 1985 года

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2015 — 02:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
КТО выступили инициатором ПЕРВОГО РАЗДЕЛА ЧЕХОСЛОВАКИИ? Ответ налицо-ГЕРМАНИЯ.
Инициатором выступили Англия, Франция и косвенно таки Польша.
 Земляк пишет:
Добавлю. Еще в мае 1938 года Германия начала стягивать свои войска к границам с Чехословакией. Поляки, напомню, начали такое же движение своих войск в сентябре этого же года. Еще в мае 1938 года Чехословакия начала частичную мобилизацию.
Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Когда немцы начали стягивать войска к границе Польши? И когда объявили мобилизацию?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
КТО выступили инициатором ПЕРВОГО РАЗДЕЛА ЧЕХОСЛОВАКИИ? Ответ налицо-ГЕРМАНИЯ.
Инициатором выступили Англия, Франция и косвенно таки Польша.

Это уже крутое заявление. А можно более подробно, как это англичане да французы делили Чехословакию. Вот жила была страна, а англичане захотели ее разделить?


 Земляк пишет:
Добавлю. Еще в мае 1938 года Германия начала стягивать свои войска к границам с Чехословакией. Поляки, напомню, начали такое же движение своих войск в сентябре этого же года. Еще в мае 1938 года Чехословакия начала частичную мобилизацию.
Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Когда немцы начали стягивать войска к границе Польши? И когда объявили мобилизацию?[/quote]
Я пока не отвечаю на свои вопросы. Меня по прежнему интересует вопрос, на основании каких фактов, Вы считаете мобилизацию войска польского в марте 1939 года направленной именно на нападение на Германию
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 13:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
У этого соглашения есть и еще одна любопытная особенность – кто в нем рассматривался под термином «Европейская Держава». В ответе на вопрос, заданный членом Парламента г-ном Харви, распространяются ли обязательства взаимопомощи, содержавшиеся в Британско-Польском Соглашении от 25 августа 1939 года, на случай агрессии не-немецких держав, включая Россию, британский Заместитель Министра иностранных дел, г-н Батлер дал 19.10.39 следующий письменный ответ: «Нет, Сэр. В ходе переговоров, которые привели к подписанию данного соглашения, Правительство Польши и Правительство Его Величества понимали, что это соглашение должно действовать только в случае агрессии со стороны Германии, и Правительство Его Величество подтверждает, что дело обстоит именно так».
Можно только сожалеть о том, что на СССР это соглашение не распространялось. Не сделали англы роковой для себя и их мира ошибки.
А как было бы хорошо если б и нам они объявили войну 17-го сентября....
Как далеко в наши дни распространялось бы такое решение, даже дух захватывает ,если представить....
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2015 — 15:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Продолжение публикации документов...

26 и 27 августа, состоялся обмен письмами между Даладье и Гитлером. Даладье писал, что



ТЫЦ (Отобразить)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2015 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
А можно более подробно, как это англичане да французы делили Чехословакию. Вот жила была страна, а англичане захотели ее разделить?
Мюнхенское соглашение 28.09.1938 г. Англичане и французы приняли решение о передаче Судетов Германии. А о роли Польши и длительности ее инициаций в данном вопросе здесь http://www.x-libri.ru/elib/smi01887/00000023.htm
Видим, что ее претензии на территорию Чехословакии начались гораздо раньше любых хотелок Гитлера.
 Земляк пишет:
Я пока не отвечаю на свои вопросы. Меня по прежнему интересует вопрос, на основании каких фактов, Вы считаете мобилизацию войска польского в марте 1939 года направленной именно на нападение на Германию
На основании того, что мысли о решении вопроса военным путем появились у Гитлера только во второй половине марта 1939 г.
Теперь об этапах мобилизации.
Первый этап: у поляков - 23.03.1939 г., у немцев - начало июля 1939 г.
Второй этап: у поляков - начало июня 1939 г., у немцев - 18.08.1939 г.
Полная мобилизация: у поляков - 16.08.1939 г., у немцев - 25.08.1939 г.
Таки образом, можно уверенно говорить, что нападение на Германию должно было состоятся максимум в начале июля 1939 г. Но произошло какое-то событие в июне месяце, которое не позволило Польше начать вторжение и, соответственно, подготовиться Германии и совершить нападение.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2015 — 22:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Продолжение публикации документов...

Итак, ответом Польши было объявление 30 августа 1939 года всеобщей мобилизации. А 31 августа варшавская радиостанция передала следующее сообщение:

«Сегодняшнее опубликование официального немецкого коммюнике ясно показало цели и намерения немецкой политики. Оно доказывает неприкрытые агрессивные намерения Германии по отношению к Польше. Третья Империя готова вести переговоры с Польшей на следующих условиях: Данциг должен быть немедленно возвращен в Рейх. В Поморье, а также в городах Бромберг и Грауденц, должен быть проведен плебисцит, для участия в котором все немцы, покинувшие эти территории по любым причинам с 1918 года, могут туда вернуться. Польские войска и силы полиции должны быть выведены из Поморья. На этой территории должны быть размещены полицейские силы из Англии, Франции, Италии и СССР. Плебисцит должен состояться через двенадцать месяцев. В зону проведения плебисцита включается полуостров Хела, а Гдыня – как польский город – исключается из этой зоны. Независимо от результатов плебисцита должна быть построена экстерриториальная дорога шириной в один километр…
Немецкое информационное агентство  объявило, что вчера истекло время, предоставленное для принятия этих условий. В Германии напрасно ожидали прибытия польского делегата. Ответом польского правительства было объявление военных приказов.
Слова больше не могут скрыть агрессивные планы новых Гуннов. С беспрецедентным цинизмом Германия нацеливается на доминирование в Европе и на ликвидацию прав наций. Это бесстыдное предложение ясно показывает, насколько необходимыми были военные приказы, отданные польским правительством».


Трудно удержаться от комментариев… Скажу только, что – почему-то))) – сразу вспоминается вышеприведенное Сообщение немецкого посла в Варшаве в МИД Германии от 1 августа 1939 года, в котором анализируется «особая структура польского населения». Да-да, то место про «нижнюю часть среднего класса»… Стилистика текста объявления варшавского радио очень уж… характерная. Требование проведения плебисцита, например, именуется «агрессивными планами»… «Новые гунны» какие-то… А «бесстыдное предложение» - это, наверное, про исключение польской Гдыни из зоны проведения плебисцита…

А в это время, на немецко-польской границе…

Из перечня официально зарегистрированных серьезных приграничных инцидентов, имевших место между 25 и 31 августом 1939 года, составленном в Политическом Отделе МИД Германии
1 сентября 1939 года

25 августа
Ночью 25 августа польские солдаты взорвали и полностью разрушили расположенные на немецкой территории части шоссейного и железнодорожного мостов Zandersfelde-Neuliebenau.
Всего за 25 августа было 8 приграничных инцидентов.

26 августа
Польскими пограничниками было сделано несколько выстрелов по беженцам из числа этнических немцев, пересекшим границу недалеко от Betsche-Sud. Выстрелы были сделаны уже после того, как беженцы спрятались на кукурузном поле, находящемся на немецкой территории.
Всего за 26 августа было 4 приграничных инцидента.

27 августа
Около 10:30 в районе Vorwerk-Dreilinden трое немецких пограничников, находившихся на немецкой территории примерно в 300 метрах от границы, были обстреляны с польской стороны.
Всего за 27 августа было 7 приграничных инцидентов.

28 августа
Около 01:45 немецкие военнослужащие (field guard) в Alt-Eiche, Восточная Пруссия, были атакованы солдатами польской регулярной армии. Сначала поляки атаковали группу немецких военнослужащих на граничном переходе, которым пришлось отступить до железнодорожной станции Alt-Eiche. В это время около 10 польских солдат начали приближаться с другого направления. Немецкое подразделение заняло позиции и открыло огонь. Поляки тоже начали стрелять. Один немецкий военнослужащий был смертельно ранен, другой получил ранение в плечо. После этого польские солдаты отошли на территорию Польши. – Да тут и Гляйвица никакого не надо…
Всего за 28 августа было 5 приграничных инцидентов.

29 августа
Около 23:50 польское подразделение открыло сильный огонь по сотрудникам немецкой таможни и пограничникам, находившимся на немецкой территории недалеко от здания таможни в Neubersreich. Было точно установлено использование двух легких и одного тяжелого пулемета с позиций, расположенных на немецкой территории. После боя, длившегося некоторое время, поляки прекратили огонь в 01:15. – Ну, а это уже вообще… Боестолкновение длительностью около полутора часов. На немецкой территории. С применением тяжелого стрелкового вооружения. Удивительно, что поляки туда на танке не заехали. А что – мы, мол, просто покататься. И пострелять немного. Нападение? Какое нападение?!...
Всего за 29 августа было 5 приграничных инцидентов.

30 августа
Поляки обстреляли – с двух направлений – немецкий самолет, летевший над немецкой территорией. На немецкой территории обнаружены и собраны, в качестве доказательства, шрапнельные элементы. – Подумаешь… Обстреляли же, не сбили. Что такого?
Всего за 30 августа было 4 приграничных инцидента.

31 августа
Последний день, поэтому – немного подробнее.
01:00 – нападение на здание таможни в Neukrug, около 25 польских солдат с ручным пулеметом. Попытка окружения здания. Нападение отбито.
02:00 – нападение немецкого пограничника в Neubersteich. Атака здание таможни отбита ответным огнем немцев.
03:00 – нападение на немецкий пограничный патруль. После прибытия немецкого подкрепления поляки отступили.
20:00 – нападение на радиостанцию в Гляйвице: «…радиостанция атакована подразделением польских боевиков – (Кого же, все-таки немцы называли термином Polish Insurgents?... Непонятно.) – которые временно захватили здание радиостанции. Боевики были вытеснены немецкими пограничными полицейскими офицерами (frontier police officers). Один боевик смертельно ранен».

Но это, как говорится, еще не конец… Ночью (в тексте документа нет указания точного времени) состоялось еще семь вооруженных нападений на немецкие таможни и на отдельных таможенников с нанесением – в некоторых случаях - серьезного материального ущерба и с жертвами с немецкой стороны.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Как начиналась Вторая мировая во йна - 2 ".

(Отредактировано автором: 1 марта 2015 — 22:24)
Тема закрыта!





 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ах какая была держава, бронежилет кираса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история