Как быть с союзниками? , СССР и преданные союзники
Радист
Отправлено: 10 марта 2012 — 20:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Одиг нормальный поляк был - Пилсудский.
Совершенно неожиданно это от Вас услушать. Он же как раз злейший враг Советской власти. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Как быть с союзниками?
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Поясните, а разве Милошевич представлял интересы РФ? Или между РФ и Югославией был договор подписан о военной помощи?
Я не думаю, что тут что-то требует пояснений. В отношении сербского народа меня меньше всего полнует юридическая казуистка.
Радист пишет:
Blitz пишет:
1989 - европейские союзники
А здесь в чём "кидалово" выражалось? СССР всего лишь вывел свои войска из стран Варшавского договора.
Нормально. Сначала сплотили под своим крылом полевропы, а потом сдали как стеклотару. "Вот те ножик, вот те спички, я на работу выхожу."
Радист пишет:
Blitz пишет:
1988 - афганцы
Войска были выведены, т.к. стало понятно, что военным путём победы не добиться, а перемены внутри СССР делали дальнейшее продолжение афганской кампании невозможной. В СССР наступил тяжелейший кризис, так что возможностей для военно-экономической поддержки Наджибуллы не было.
Вот у меня есть любимый клиент Накибулла Абдул Гаффар. Обувью торгует. Вы ему это расскажите - про кризис и про все остальное. То-то он порадуется.
Радист пишет:
Blitz пишет:
1953 - корейцы
Почему кинули? Была война, было заключено перемирие, которое длится по сей день.
Ну а кто выступил с инициативой? Русские, а не корейцы. В результате население Южной Кореи осталось под пятой капитапитализма и Самсунги делает. А так нормально бы Чучхе строила.
Стас1973 пишет:
Blitz пишет:
1667 - украинцы
не украинцы, а парни с сечи
Это вообще самое большое предательство, которое только можно себе вообразить. Из союзников холопов делать.
Стас1973 пишет:
Blitz пишет:
1762 - австрийцы
1800 - англичане
1807 - пруссаки и австрийцы
русские нарушили обязательства, о том что должны за них доблестно воевать? сколько раз до этого австрийцы и англы кидали Россию?
Было и то и другое. Просто раз уж деньги взял - так пляши.
Стас1973 пишет:
Blitz пишет:
193Х- китайцы
в чем кидалово? в том что исправно поставляли оружие и советников?
Ага, поставляли. Пока договор о нейтралитете с Японией на горизонте не замаячил. И кинули своих китайских друзей.
Стас1973 пишет:
Blitz пишет:
1938 - чехословаки
а этих-то каким боком?
А вот немцы серьезно рассматривали варианты военных действий со стороны СССР - см. директиву ОКВ от 30 мая 1938 года и документы разведотдела германского генштаба от 25 августа 1938. Раньше бы начали, раньше бы и кончили.
mischuta69 пишет:
были ли у России за всю её историю союзники , честно и до конца выполнявшие свой союзнический долг перед Россией?
Конечно, был такой такой союзник. Монгольская Народная Республика во ВМВ.
Был правда и второй верный союзник в той войне у СССР - Тувинская Народная Республика (бывш. Урянхайский край)... Но мы как-то ее по ходу пьессы в свой состав включили.
Так что как-то непонятно, выполнили тувинцы союзнический долг до конца или, все таки, увильнули эти азиаты от союзнической лямки.
mischuta69
Отправлено: 11 марта 2012 — 02:22
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
Конечно, был такой такой союзник. Монгольская Народная Республика во ВМВ.
Именно это и мне пришло на память. Эшелон полушубков и низкорослые монгольские кони для кавалерии. Потом япошек помогали добивать.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Аскет
Отправлено: 11 марта 2012 — 08:02
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
SolitaryWolf пишет:
А чего так узко? Вам честь по чести?
Взят конкретный пример, а их в эпоху распада СССР - тысячи (не меньше). У нас почти ничего не слышно про Латиноамериканских союзников, а их было очень много и преданных. Сегодня только Уго Чавес один на слуху, про Кубу (после закрытия базы "Лурдес" ) не говорим вообще, к сожалению... А страны Запада? Например, компартия Франции - самая многочисленная компартия мира после СССР (!!!) и это в кап. стране - оплоте (пусть не совсем НАТО), но оплоте масонства и капитализма. По словам Толи Вассермана, мол, СССР всех покупал на нефтедоллары (книга под названием "Скелеты в шкафу истории" ), но это не совсем так - идейных друзей и союзников не покупают. Понятно, что СССР стал жертвой тех, кому он больше всего мешал (см. книгу Зиновьева "Запад", глава "Холодная война" ), а здесь все просто - убили медведицу, медвежат добьют или загрызут другие. Вот в роли такой медведицы и был СССР. Почему СССР взял такой курс и все (почти все молчали) - это другой вопрос, а вот предательство, хоть узкое, хоть широкое - здесь налицо!!!
SolitaryWolf пишет:
1) Ко ВСЕМ значит ко всем, а не к чужим только. Предали - Горбачев, Козырев и т.д. (список вполне можно расширить и не для галочки, а по заслугам).
Вы, как я понимаю, оперируете в предыдущих постах юридическими аспектами, так вот как раз с этой точки зрения: Горбачев - посланник мира и по сей день (радушный гость и генерал на именинах), а Козырев - преуспевающий бизнесмен в фармацевтическом бизнесе. С точки зрения права и буквы закона, они таковыми (предавшими Родину СССР) не являются. Это формально-условная оценка, но, именно, она определяет - кого в камеру, а кого в национальные герои.
SolitaryWolf пишет:
2) ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ в нашем случае не действует - страны нет, предательство по отношению к союзникам - прерогатива международного права или права сильного в реальном мире, современная власть в РФ заниматься наказанием предателей не будет даже в плане признания и извинения - люди во власти по менталитету плоть от плоти тех самых "перестройщиков", а свои ошибки признавать ой как не хочется, особенно, если есть возможность их не признавать, да и кому в современном Афганистане нужны эти извинения, если страна в хаосе?
Добро должно восторжествовать, иначе мы (Россия, русские, белорусы, татары, украинцы и другие народы нашей страны) уподобляемся тем, кто веками сосал чужие ресурсы и кроил границы (см. предысторию Афганистана, Пакистана и т. д.) и нам следует, хотя бы в душе и голове (пока) принять тот факт, что сделанное (даже не нами конкретно) - это плохо, подло и недопустимо в будущем. Это та же песня про брошенных солдат-калек, детей-сирот, наводненных наркоманов и забытых союзников... Надо наконец, не ювенальщину ставить во главу угла, а СОВЕСТЬ.
SolitaryWolf пишет:
3) Что было делать Наджибулле? Да нечего в такой ситуации делать, т.к. любое действие муравья под упавшим на него кирпичом бесполезно. Можно просто умереть с честью и все, т.к. сбегать некуда, да и бегство - тоже предательство, но уже своей страны и своих соратников.
Но Вы ведь знающий человек, разве допускаете, что без внешний помощи и агрессии через саудов и пакистанцев там было бы относительно спокойно. СССР сделал вид, что война закончилась, но на самом деле после нашего ухода помощь тех кто готовил моджахедов, начиная с 1980 года, только усилилась.
SolitaryWolf пишет:
4) Факт, который очевиден остается всего лишь фактом, а чтобы за конкретным фактом последовали какие-то решения и действия нужна ВОЛЯ (в нашем случае политическая), а её нет и в ближайшее время не будет (сейчас у власти потомки предателей, а потом будет не до признания ошибок - страну надо будет за волосы из болота вытаскивать). В общем все давно уже сказано, просто замените поэта на преданного ( в нашем случае союзника):
Здесь полностью согласен, но скажите честно, что мешало тогдашнему СССР, даже в условиях развала страны, сделать официальный маневр - например, при любом раскладе событий - не прибегать к уничтожению официальной власти вплоть до политубежища в СССР и далее в РФ - на уровне СБ ООН, США/СССР, Женевской конвенции по мирному урегулированию в ДРА, возложение на нового президента - Рабанни - полной ответственности за соблюдение данной резолюции, с привлечением авторитетных старейшин и полевых командиров (даже "неприятных" для нас - борцов с шурави!!!), привлечение массовой западной прессы (особенно из Франции, как наиболее объективной и честной в странах золотого миллиарда), для освещения выполнения данных договоренностей, наконец - Пакистан... если не сворачивание операций ЦРУ на его территории по дестабилизации ДРА, то как минимум, нести ответ за это дело администрацию президента США (именно ЕЕ, а не ГОСДЕП или военных из Пентагона, которым все по барабану). Поверьте моему слову - в тот момент, когда они только и мечтали выгнать русских из Европы, спаять ГДР и ФРГ - они бы пошли, почти на ВСЕ. Но Горбачев во всех ситуациях молчал и не требовал никаких, ни гарантий, ни мораториев на расширение НАТО (см. очерки и выступления Валентина Фалина о горбаческих переговорах по роспуску ОВД и объединению Германии с западными странами).
SolitaryWolf пишет:
М. Лермонтов
СМЕРТЬ ПОЭТА...
За стихи спасибо!!! (Добавление)
mischuta69 пишет:
были ли у России за всю её историю союзники , честно и до конца выполнявшие свой союзнический долг перед Россией?
А сербы в году ВМВ. Сколько сил Гитлер тратил на борьбу с их партизанами? А перебрось он эти силы на Восточный фронт? (Добавление)
Радист пишет:
Я бы не стал идеализировать Наджибуллу. СССР он устраивал, а в свою очередь Наджибулла использовал СССР для удержания личной власти. Другое дело, что после ухода СССР у Наджибуллы не оказалось достаточно сторонников среди вождей племён. А только тот лидер может прочно стоять у власти, который пользуется народной поддержкой.
Но почему так? Приведите пример о его предательстве или сдаче интересов СССР в этом регионе? А порядочность - пример с отправкой наших советников в СССР, даже в условиях полного предательства шурави.
К сожалению, смерть или гибель таких людей, как Милошевич, Наджиб и других, не только позор нашей внешней политики, но еще и уход с этими людьми многих тайн, которые они знали. (Добавление)
Радист пишет:
США ведёт в Афгане ту же самую политику.
А как же производство наркотиков, которое напрямую затрагивает интересы безопасности РФ? (Добавление)
Saddam пишет:
Теперь американцы строят демократию в Афганистане, только конца войне не видно.Когда они уйдут оттуда, что тогда будет с нашими южными границами?
Это дефрагментация мира по новому образцу. (Добавление)
Alexis пишет:
Граници нужно прикрывать и защищать со своей стороны, а не со стороны сопредельного государства. Просто нужно уделять соответствуещее внимание границам, личному составу и вооружению, тогда всё будет нормально.
Для РФ с ее огромной протяженностью границ - это наиважнейший пункт в деле укрепления страны и ее выживания в случае (не дай Бог) войны.
(Отредактировано автором: 11 марта 2012 — 08:45) ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 11 марта 2012 — 08:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
У нас почти ничего не слышно про Латиноамериканских союзников, а их было очень много и преданных
Cлишком много союзников. Может лучше в некоторых случаях говорить зона влияния и интересов СССР? Многие страны именно так и рассматривались, а не как союзники. (Добавление)
Аскет пишет:
Alexis пишет:
Граници нужно прикрывать и защищать со своей стороны, а не со стороны сопредельного государства. Просто нужно уделять соответствуещее внимание границам, личному составу и вооружению, тогда всё будет нормально.
Для РФ с ее огромной протяженностью границ - это наиважнейший пункт в деле укрепления страны и ее выживания в случае (не дай Бог) войны.
Вот и нужно выполнять этот "наиважнейший пункт в деле укрепления страны" только с умом. Хватит шашкой махать и невинных пацанов под пули подставлять. РФ под силу сделать так, чтобы никто и тявкнуть не смел на неё, а не то , что перейти границу и пойти войной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 11 марта 2012 — 09:09
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Blitz пишет:
В отношении сербского народа меня меньше всего полнует юридическая казуистка.
Я не думаю, что интересы Милошевича (не стоит приравнивать их к интересам всех сербов) нам должны быть ближе, чем свои собственные интересы.
Blitz пишет:
Сначала сплотили под своим крылом полевропы, а потом сдали как стеклотару.
"Сплачивали" коммунисты, навязывая всем свою идеологию. Ну а с крахом идеологии рухнил и союз. Собственно, это ведь был выбор именно этих народов, когда их новые правительств после свободных выборов решили выйти из Варшавского договора.
Blitz пишет:
В результате население Южной Кореи осталось под пятой капитапитализма и Самсунги делает. А так нормально бы Чучхе строила.
Да уж, если бы лучший друг оленеводов и советских писателей не загнулся бы, то война бы велась до последнего корейца.
Аскет пишет:
Приведите пример о его предательстве или сдаче интересов СССР в этом регионе?
Поймите, что не об интересах СССР он думал, когда СА ушла из Афгана, а о собственном выживании. Борьба за власть и гражданская война - это серьёзная штука. Если бы он имел поддержку в народе и среди местных вождей, то его бы не свергли.
Аскет пишет:
смерть или гибель таких людей, как Милошевич, Наджиб
Если за Наджибуллу СССР ещё и несёт какую-то доли ответственности, т.к. именно он привёл его к власти, то Милошевич к России отношения не имеет.
Аскет пишет:
А как же производство наркотиков, которое напрямую затрагивает интересы безопасности РФ?
Против наркотиков там только талибы выступают.
Границу нужно ставить нормальную с республиками Средней Азии, вводить визовый въезд. А то получается, что с наркопроизводящими странами у нас открытый въезд. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 11 марта 2012 — 09:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
"Сплачивали" коммунисты, навязывая всем свою идеологию.
Не согласен. Это напоминает выссказывание некоторых про Афганистан "мы вас туда не посылали", а это в корне не правильно. А кто же при однопартийной системе в СССР мог "сплачивать"? Так что всё же Blitz ближе к истине. А мы ведь истину ищем, а не просто спорим, не так ли? (Добавление)
Радист пишет:
Blitz пишет:
В результате население Южной Кореи осталось под пятой капитапитализма и Самсунги делает. А так нормально бы Чучхе строила.
Да уж, если бы лучший друг оленеводов и советских писателей не загнулся бы, то война бы велась до последнего корейца.
И кому бы от этого было легче?. Кто имел бы в итоге выгоду? Да никто!!! (Добавление)
Радист пишет:
Если за Наджибуллу СССР ещё и несёт какую-то доли ответственности
Не какую-то, а 100% долю ответственности. Сами приняли решение, сами реализовали, сами и обделались. Единственное правильное решение в этой ситуации (хотя и с опозданием) - это вывод войск из ДРА. А не будь этой войны, то сколько бы жизней сохранили и, возможно, могли бы избежать массовой наркомании. Ведь впервые массово наступление наркотиков на молодёж пошло именно с Афгана. Или я не прав?
Хочу ещё добавить. Не смотря на то, что война в ДРА нам была не нужна, воины Афганци с честью выполняли свой долг. Они не вникали в политику, а добросовестно служили Родине, которая послала их на ту бойню. Переосмысление пришло несколько позже, а за ним разочарование и крах прежних ценностей. Вот это и страшно.
А когда вернулись на Родину (те кто остался жив), то уже не могли жить по прежнему, т.к. взгляды на жизнь полностью изменились. А когда оказалось, что они никому не нужны - вот тогда то для многих мир рухнул, наступило отчаяние, в порыве которого было сделано очень и очень много глупостей, а порой и преступлений. (Добавление)
Радист пишет:
Границу нужно ставить нормальную с республиками Средней Азии, вводить визовый въезд. А то получается, что с наркопроизводящими странами у нас открытый въезд.
Вот здесь согласен полностью и поддерживаю.
(Отредактировано автором: 11 марта 2012 — 09:45) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 11 марта 2012 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
А кто же при однопартийной системе в СССР мог "сплачивать"?
Т.е. таким образом Вы говорите, что раз СССР навязал коммунистическую идеологию, то Россия как правопреемница СССР обязана была эту идеологию поддерживать по всему миру, а иначе - она предательница?
Я себе всё-таки по-другому представляю себе союзнические отношения. Я то, что описали Вы - это прямое насилие, а не союз.
Alexis пишет:
Кто имел бы в итоге выгоду? Да никто!!!
А как же коммунистические идеалы?
Alexis пишет:
Не какую-то, а 100% долю ответственности. Сами приняли решение, сами реализовали, сами и обделались.
Наджибулла - это типичный восточный политик. В принципе, ему ведь было всё равно кто его к власти приведёт - СССР или США. Получилось, что СССР.
Ну а те ребята, которые воевали в Афгане, естственно, герои. Только я не сказал бы, что они никому не нужны. И льготы от государства у отслуживших там были, и уважение народа.
А вот ребят, кто воевал (и продолжает там служить) в Чечне, Дагестане, Ингушентии как-то забывают. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 11 марта 2012 — 11:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
А как же коммунистические идеалы?
Я вообщето о судьбах народов писал. (Добавление)
Радист пишет:
Т.е. таким образом Вы говорите, что раз СССР навязал коммунистическую идеологию, то Россия как правопреемница СССР обязана была эту идеологию поддерживать по всему миру, а иначе - она предательница?
Никогда такого не писал и даже и в мыслях такого не было. Это полный ... (не хочу уточнять - догадаетесь самостоятельно). (Добавление)
Радист пишет:
Я то, что описали Вы - это прямое насилие, а не союз.
Я лишь расставил точки над "і", а выводы сделали Вы. (Добавление)
Радист пишет:
Наджибулла - это типичный восточный политик. В принципе, ему ведь было всё равно кто его к власти приведёт - СССР или США. Получилось, что СССР.
Вот только СССР было не всё равно. Вот они всё и решили за одну ночь. А затем случилось то, что случилось. (Добавление)
Радист пишет:
Ну а те ребята, которые воевали в Афгане, естственно, герои. Только я не сказал бы, что они никому не нужны. И льготы от государства у отслуживших там были, и уважение народа.
По поводу государства не совсем согласен, а вот уважение НАРОДА - это единственное, что они получили сполна за свой героизм. Тут я с Вами солидарен.
(Отредактировано автором: 11 марта 2012 — 11:45) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 11 марта 2012 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
А вчём разница?
В том, что на тот момент не было украинцев, а было население, которое составляло собой смесь из беглых как из Польши, так и из России и Крыма. Хмельницкий представлял собой полевого командира бандформирования называвшегося Запорожская Сечь, которое обирало те районы, куда могло дотянутся и, естественно, грабившего Польшу и территории Османской империи. (Добавление)
Blitz пишет:
Было и то и другое. Просто раз уж деньги взял - так пляши.
Ну не факт, это же политика. (Добавление)
Blitz пишет:
Ага, поставляли. Пока договор о нейтралитете с Японией на горизонте не замаячил. И кинули своих китайских друзей.
Да почему кинули-то? Чуйков вроде аж до 1942 г. в Китае тусил. Может поставки оружия сократились в связи с началом ВОВ? (Добавление)
А тех союзников, кто действительно был предан и верен, СССР сталинского периода защищал как самих себя. Речь о МНР.
Alexis
Отправлено: 11 марта 2012 — 13:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Хмельницкий представлял собой полевого командира бандформирования называвшегося Запорожская Сечь,
Да уж, полное разочарование. Я Вас считал умнее. Жаль. Ошибаться всегда неприятно. Почитайте историю, а то уж совсем грустно становится..., читая такие, с позволения сказать, выссказывания. Хотя опредиление Ваших слов напрашивается совсем другое.
Хотелось бы про Запорожскую Сечь услышать мнение других форумчан. Надеюсь в наш диспут вмешаются и другие собеседники. Давайте немного подождём. "Терпение и труд - всё перетрут" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 11 марта 2012 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Я вообщето о судьбах народов писал.
И я тоже.
Alexis пишет:
Никогда такого не писал и даже и в мыслях такого не было.
Тогда мы друг-друга не поняли. Хотя я не пойму тогда, почему Вы решили, что Россия изменила своим созникам в Восточной Европе.
Alexis пишет:
Вот только СССР было не всё равно.
Потому что дурь коммунистическая взяла верх над здравым смыслом. Сотрудничал СССР с шахом, так ведь мало этого ЦК было, нужно ещё, чтобы и социализм в Афганистане строить начали.
Alexis пишет:
По поводу государства не совсем согласен
У нас ребята учились, которых сначала после афгана по подготовительное отделение приняли, а потом, практически автоматом, зачислили и в студенты факультета. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
