Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Как быть с союзниками? , СССР и преданные союзники
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 13:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
exis пишет:
На данном этапе, похоже каждый остаётся при своём мнении. Время нас рассудит.


Вы привели 3 источника, в которых упоминались солдатские гробы как средство доставки наркотиков. Все эти три источника нельзя назвать серьёзными. Очевидно, что это пересказ американской старой истории на новый лад.

Есть ещё и экономический аспект. Во времена СССР рубль был деревянным. Это делало экономически бессмысленной закупку наркоты зарубежом, т.к. за неё пришло бы платить в СКВ, а реализовывать в СССР за деревянные. Поэтому поток наркоты пошёл из-за границы только после того, как рубль стало можно обменять на доллары.

Я устал вам доказывать очевидные вещи.
1. Речь шла про Афганистан и Вьетнам здесь никаким боком не приклеивается.
2. Не пойму, почему Вы так рьяно ищите десятки аргументов в пользу первых
крупных наркоторговцев ССР?
3. Материалы привёл первые, которые попались под руку. Если Вам нужно - ищите.
Я не буду за Вас делать Вашу работу.
4. Экономический аспект наркодиллеров меня тоже не интересует.
5. И последнее. Правде Вы не верите, а ищите вота вмешке. Так может эти поиски стоит проводить без меня? Мне это не нужно. Я
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Как быть с союзниками?

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Радист Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
1. Речь шла про Афганистан и Вьетнам здесь никаким боком не приклеивается.


1) История с солдатскими гробами и наркотой в них происходила во Вьетнаме. Это факт, который имеет ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение
2) В начале 80-х в СССР не существовало оргпреспутности, рубль был деревянным, КГБ осуществляло жёсткий контроль над всеми, стукач сидел на стукаче. Вывод: история с переброской наркотиков в солдатских гробах из Афгана, организованная генералами СА - это что-то фантастическое, в реальности этого просто не могло быть.
3) Раз Вы выдвинули своё предположение - Вам и искать доказательства этому. По другому не бывает.
4) Наркоторговля - это прежде всего деньги, бизнес. Странно, что Вы даже не интересуетесь экономикой вопроса.
5) Я не отрицаю, что Афган повлял на распространение наркоты в СССР. Молодые ребята подсаживались на наркоту после возвращения в Союз.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2012 — 14:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
1) История с солдатскими гробами и наркотой в них происходила во Вьетнаме. Это факт, который имеет ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение

Забудьте про Вьетнам - речь не онём.
(Добавление)
 Радист пишет:
2) В начале 80-х в СССР не существовало оргпреспутности, рубль был деревянным, КГБ осуществляло жёсткий контроль над всеми, стукач сидел на стукаче. Вывод: история с переброской наркотиков в солдатских гробах из Афгана, организованная генералами СА - это что-то фантастическое, в реальности этого просто не могло быть.

Хороший и достойный ответ типа "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда". Так чего же Вы тогда ко мне пристали? Раз считаете, что небыло такого, то и говорить не о чём. Не нужно тогда упражняться в остроумии. В этом вопросе у нас взгляды диаметрально противоположные и мы никогда не поймём друг друга.
(Добавление)
 Радист пишет:
3) Раз Вы выдвинули своё предположение - Вам и искать доказательства этому. По другому не бывает.

Бывает. Я уверен в своей правоте и никому ничего доказывать не собираюсь. Моё мнение от этого не изменится. Я вам дал информацию к размышлению, а Вы раздули с неё генеральную переписку. Эсли Вам что то нужно, то ищите. Если нет - то забудьте и не морочте голову.
(Добавление)
 Радист пишет:
4) Наркоторговля - это прежде всего деньги, бизнес. Странно, что Вы даже не интересуетесь экономикой вопроса.

Не вижу смысла интересоваться. Мне это не нужно. Считаю данное занятие напрасной тратой времени. А оправдывать большие фуражки в торговле наркотиками считаю безнравственным. Для меня этот вопрос давно ясен и прозрачен, но своё мнение никому не навязываю. Просто Вы спросили - я ответил, а то, что после этого начался такой ералаш - не моя вина. Тем более я всё-равно в Вашу искренность в этом вопросе не верю. Не могли и не можете ничего не знать. Похоже, что ведёте какую-то странную игру. Так что не ввязывайте меня в неё.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 01:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
Alexis пишет:
Знаю со слов очевидцев. Также много этой информации было в прессе и на телевидении.


Очевидцы не при делах не бывают, поэтому, естественно, если были бы это действительно происходило, то очевидцы бы молчали, а не трепались.

Что касается прессы и зомбо-ящика, то они разную пургу несут. Поэтому и страшивал Вас о доказательствах. Если бы это происходило в начале 90-х, когда система развалилась, то я бы ещё поверил, но вот про начало 80-х, когда стукач на стукаче сидел, в такое верится с трудом.

Радист, в подтверждение моих слов нашёл интересный материал из реальной жизни и реальными героями.

Марии Рычиловой посвящается...
Эхо Афганистана.

Это стихотворение я посвящаю моим соседям по дому Рычиловой Марии и ее семьи. И хотя уже ушли на тот свет тетя Мария, ее дочь Надя и сын Саша, я пишу это стихотворение в память о них. Простите меня, если обидела я чем-то вольно или невольно. Пожелаем им, чтобы земля им была пухом, а небо раем! А Любе и Вере и их семьям здоровья и успехов в семейных делах.


К родным я однажды вернулась,
Вернулась к юным мечтам...
Сирень у калитки гнулась
К моим неокрепшим плечам.

Вдруг слышу с соседнего дома
Сильней нарастающий крик.
Я вышла. Соседи у гроба
Толпою собралися вмиг.

Два парня – солдаты с Афгана,
Гроб цинковый сняли с борта.
Родители даже не знали,
Что сына уж нет навсегда.

Но вот расступились все сразу,
Толпа поутихла пока.
Бежит, потерявшая разум
Мать Саши – бела и нема.

Давайте, скорей хороните,-
Кричит военком у двора, -
Уж некогда нам, извините,
Гробам этим нету конца...

- Вскрывать не положено, люди.
Закон есть закон, не перечь!
И вновь к гробу тянутся руки,
Мать рада бы с Сашенькой лечь.

О, как же жестоки вы – судьбы,
Последний уж порван нерв.
Страшны гробовые груди,
С щели выползает червь...

...И вновь пробежали годы,
И вновь я у детства в гостях.
Меня провожали невзгоды
И радость встречала в дверях.

Вновь вижу поля из ситца,
Вдыхаю горный озон.
Вновь вижу знакомые лица
С соседних раскрытых окон.
И вижу я маму Саши,
С годами притихшую вдруг.
Больною рукою мне машет,
Соседку скорежил недуг.

И тут она мне рассказала
О сыне погибшем своем,
Разве тогда она знала,
Какие ждут муки потом.

На другой день, как схоронила,
Пошла попроведать с отцом.
Ужасной предстала картина,
Был разрыт и раскидан холм.

Лежат на дороге пыльной
Венки... Только птицы поют...
«За что же сыночек, мой милый,
Покоя тебе не дают?»

Действительно, об этом не пишут -
Что надо, кому, для чего?
Да видно наркотики ищут
Вместо тела, в гробу у него.

Испив чашу горя до срока,
Один может все испытать.
И так, до последнего вздоха,
Человек, чье звание – МАТЬ!


Март 1991
Н. Никулина
http://merke2.narod.ru/Merkenci_1.html

Как видите, реальный факт из реальной жизни, о котором не принято говорить в слух. Да, это стихотворение. Думаю автор не смог бы соврать про соседей, иначе как потом в глаза смотреть? Таких фактов в СССР было тысячи. Если ещё найду, с конкретными фамилиями, то обязательно опять Вам покажу. Только одна просьба. Когда убедитесь, что всё это правда, то дайте мне знать, чтобы я уже не выкладывал на форуме эту мерзость и форумчане, соответственно, её не читали. Ведь чтово не из самых приятных.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Alex777
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 09:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Как видите, реальный факт из реальной жизни


Я стихи за факт принять не могу. Не стоит всё в искусстве буквально понимать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 марта 2012 — 11:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Радист пишет:
Alexis пишет:
Как видите, реальный факт из реальной жизни


Я стихи за факт принять не могу. Не стоит всё в искусстве буквально понимать.

Это документальные события , воплощённые в стихи с конкретными именами, как Вы и просили. И не нужно утрировать про всё искусство.
Не дошло!!!
Хорошо, при случае, постараюсь предоставить более весомые доказательства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2014 — 15:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Верю,что история/время расставят "точки над i.Каждому воздадут по делам его...И
совершенно уверен что ни Горбачев,ни Ельцин не станут ГЕРОЯМИ Российской
истории...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 октября 2014 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 fan1945 пишет:
Верю,что история /время расставят "точки над i.Каждому воздадут по делам его...И
совершенно уверен что ни Горбачев,ни Ельцин не станут ГЕРОЯМИ Российской
истории ...
Улыбка

(Отредактировано автором: 14 апреля 2015 — 15:24)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 октября 2014 — 18:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23560
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Радист пишет:
В начале 80-х в СССР не существовало оргпреспутности


ОПГ существовали в СССр с начала 70-ых......то. что их не признавали официально не значит. что их не было. ОПГ того периода- не только криминальные группы воров, это группы цеховиков, чиновников и уголовников.....такими же ОПГ можно считать аферы в сфере торговли, хлопковые и прочия аферы с золотом и брильянтами......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AVic Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2015 — 18:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 44
Дата рег-ции: 28.06.2013  
Репутация: 0




 Цезарь пишет:
Кстати сказать, когда формировались спецслужбы вновь образованного государства - ГДР, то на работу было принято много бывших сотрудников Абвера и РСХА(на которых не было военных преступлений) и руководство СССР знало об этом, но не мешало, потому как понимали, что везде нужны специалисты.

При Советской власти так же сохранялись кадры служившие до 17-го года, власть понимала, что это очень специфичные специалисты, которых за 5 лет по одним книжкам не выучить и сохранила эту преемственность.
Это то ядро, которое защищает не только от внешних шатаний, но и от возможных внутренних (не зависимо от уровня…).
Раз в середине 80-х «проспали» раскачку, то значит, службу разрушили раньше. А после 91-го, её уже по сути не было. Были отдельные люди. С союзниками поступили еще жестче – их просто убрали с дороги, выбросили, кого-то в прямом смысле, кто-то работает наверно и сейчас…
(Добавление)
Для размышления...
КГБ – Комитет Государственной Безопасности.
Комитет (от лат. comitatus — сопровождающий, сопутствующий) — 1) совет, собрание, съезд, коллегиальный орган, сформированный для работы в какой-нибудь специальной области, обычно имеющей отношение к руководству или управлению, а также государственный орган исполнительной власти или структурная единица в системе органов законодательной власти.


Иными словами, КГБ – система, отвечающая за Государственную Безопасность.

ФСБ – Федеральная Служба Безопасности.
….

(Отредактировано автором: 10 апреля 2015 — 18:42)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2015 — 16:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21792
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 AVic пишет:
КГБ – Комитет Государственной Безопасности.
Комитет (от лат. comitatus — сопровождающий, сопутствующий) — 1) совет, собрание, съезд, коллегиальный орган, сформированный для работы в какой-нибудь специальной области, обычно имеющей отношение к руководству или управлению, а также государственный орган исполнительной власти или структурная единица в системе органов законодательной власти.
Основная головная боль некоего абстрактного государства -это его элита. Государство-структура мёртвая,а вот элита это уже нечто живое. Есть ещё и такое понятие как государство-образующая нация-народ.. Что далеко не однозначно в контексте с элиту-образующим народом. Ну вот к примеру, наш нынешний премьер- это элитный представитель государство-образующего народа? Или он просто прикрылся неким общим названием -нация и правит нами ,как второе лицо в государстве? Или непотопляемый Чубайс -элита,если он, не скрывая, русских ненавидит?
Что касается КГБ то это всего лишь второстепенная структура, заточенная только на репрессии против народа с инакомыслящими взглядами на происходящее и будущее. Лучшие люди туда не проникали....
Как и в верхотуру партии и комсомола.
Потому то так часто элита отдельно живёт и правит,а народ-нация отдельно. И даже государство их, порой, не связывает между собой. Не говоря уж о Родине и Отчизне.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2015 — 03:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4915
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 27




Ну шо, допрыгались.Всё батько критиковали, да считай постоянно других "друзей"
заводили. Этот,как бы, никуда не денется....
Теперь и День Победы свой и "колорада" иного цвета...
Я все-таки надеялся,что пока БАТЬКО жив, дружба останется...Похоже доживу и
до ...так сказать, и до наследников "великого литовского княжества"....
И что...Опять америкосов искать будем? Ровно как с Украиной - МЫ сами виноваты..
Деньги ни на войну тратить нужно.На поддержание дружеских/братских связей/
отношений...Для этого в мире существует масса вариантов и возможностей уже
отработанных/действенных...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Лучшие люди туда не проникали....
Как и в верхотуру партии и комсомола.



А кого Вы относите к лучшим (элита) людям в СССР?
Я как-то по старому понимаю лучших.Лучший комбайнер, лучший летчик, лучший
рыбак...и т.д.Лучшее (элитное) зерно и вообще семена.Вообщем, понятие ЭЛИТА
у меня конкретное, понятное, естественное.
Нонешное понятие ЭЛИТА, к лучшему никакого отношения не имеет.Сейчас это,
ИМХО, понятие обьединяет слои "верхних" людей.
К духовной ЭЛИТЕ безоговорочно относили академика Лихачёва.В послестроечное
- академика Сахарова.Это люди не только высоких трудовых успехов, но самое
главное - высоких нравственных принципов.

Так что в КГБ мог вполне попасть отличный/лучший оперативник, но...подхалим, подлиза или в ином не очень нравственный человек....
В ВЕРХОТУРУ партии,как бы наоборот..требования Радость
Но вопрос остпется - кого Вы считаете лучшими...?


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история