К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Alexis
Отправлено: 17 июня 2012 — 23:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Куда могли пригласить отставников Голованова и Рокоссовского? Только на торжества по случаю Победы. Круглая дата после их отставки - 15 летие Победы в 1960 году , Хрущев ещё у руля. Скорее всего тогда.
Разве в 1960 году отмечали день победы? На сколько я помню, то его перестали отмечать как праздник в 1948 году и возобновили только в 1965 году. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Ещё хочется сказать об одном качестве Рокоссовского так необходимом настоящему полководцу - умении самостоятельно принимать решения в критических ситуациях и отстаивать своё , принятое решение. Это стало видно уже в первые дни войны и особенно проявилось при планировании операции "Багратион".
Согласен. Принимать правильные решения могли многие, но отстаивать и тем более перед Сталиным могли не многие, не у всез хватало на это смелости. Рокоссовскому и здесь хватало смелости, решимости и напора. (Добавление)
Egor пишет:
Ну у нас в армии послать подальше-как доброе утро сказать!
Но это скорее недостаток, чем достоинство. Хотя случаются ситуации, что без крепкого словца до некоторых очень туго доходит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Мемуары деда записки моего деда-фронтовика о войне
Рассказ Деда про Победу Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Egor пишет:
Ну у нас в армии послать подальше-как доброе утро сказать!
И все же достоинством военного руководителя в любой обстановке является его выдержка, спокойствие и уважение к своим подчиненным. Ни один командир, уважающий себя, не имеет права оскорблять в какой бы то ни было форме подчиненных, унижать их достоинство.
К.К. Рокоссовский, "Солдатский долг" http://militera.lib.ru/memo/russ...ovsky/index.html
Alexis пишет:
Принимать правильные решения могли многие, но отстаивать и тем более перед Сталиным могли не многие, не у всез хватало на это смелости. Рокоссовскому и здесь хватало смелости, решимости и напора.
Обычно он все же утверждал решение командующего фронтом, если тот приводил веские доводы и умел проявить настойчивость, доказывая свою правоту.
В этих же мемуарах есть примеры отстаивания своих решений перед Сталиным другими полководцами, а так-же обычно мягкий тон и внимательно-вежливое отношение Сталина к своим собеседникам. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
mischuta69
Отправлено: 18 июня 2012 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
IvFox пишет:
Рокоссовский не выходил в отставку. До 1962 года - Заместитель министра обороны, потом переведен в группу генеральных инспекторов, т.н. "райскую группу", но формально даже это не было отставкой.
Вот перевод в группу генеральных инспекторов и есть формальная отставка от всех значимых дел. (Добавление)
Alexis пишет:
Разве в 1960 году отмечали день победы? На сколько я помню, то его перестали отмечать как праздник в 1948 году и возобновили только в 1965 году.
Широко и всенародно может быть и с 1965 года , но неужели бывшие вояки-однополчане не встречались каждый год 9 Мая. Так и наши полководцы - военноначальники явно собирались на застолье.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 июня 2012 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Вот перевод в группу генеральных инспекторов и есть формальная отставка от всех значимых дел.
Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 19 июня 2012 — 00:59
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Спасибо за ссылку. Про Хрущёва здесь корней не найти, зато какие краткие и ёмкие высказывания про Рокоссовского. Когда дочитывал, то вспомнил высказывание Рокоссовского после возвращения из Польши. Он тогда сказал: "Моя беда в том, что здесь я поляк, а в Польше - я русский." Рокоссовский - это гениальный полководец, даже при всей его "нерускости", как многие считали" он смог войти в элиту не только советской военной истории, но и мировой.
Кем считать Рокоссовского поляком или русским? Родился в Великих Луках, в начале 1 Мировой войны добровольцем вступил в Каргопольский драгунский полк Русской армии, награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Во время Гражданской войны остался в России, а не пытался попасть в Польшу. Скорее всего он себя считал принадлежащим России.
Alexis
Отправлено: 19 июня 2012 — 01:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
Кем считать Рокоссовского поляком или русским? Родился в Великих Луках, в начале 1 Мировой войны добровольцем вступил в Каргопольский драгунский полк Русской армии, награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Во время Гражданской войны остался в России, а не пытался попасть в Польшу. Скорее всего он себя считал принадлежащим России.
Он истинно русский с польскими корнями. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 19 июня 2012 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Он истинно русский с польскими корнями.
Поддерживаю.
***
Рокоссовский про обвинение о нежелании помочь восставшим в Варшаве: В свое время в западной печати нашлись злопыхатели, пытавшийся обвинить войска 1-го Белорусского фронта, конечно и меня, как командующего, в том, что мы якобы сознательно не поддержали варшавских повстанцев, обрекли их этим на гибель.
По своей глубине Белорусская операция не имеет себе равных. На правом крыле 1-го Белорусского фронта советские войска продвинулись более чем на 600 километров. Это стоило много сил и крови. Чтобы захватить Варшаву с ее мощными укреплениями и многочисленным вражеским гарнизоном, требовалось время на пополнение и подготовку войск, подтягивание тылов. Но в те дни мы пошли бы на все, чтобы поддержать восставших, объединить с ними наши усилия.
Но те, кто толкнул варшавян на восстание, не думали о соединении с приближавшимися войсками Советского Союза и польской армии. Они боялись этого. Они думали о другом – захватить в столице власть до прихода в Варшаву советских войск. Так приказывали господа из Лондона.
...
Разыгравшаяся в Варшаве трагедия не давала покоя. Сознание невозможности предпринять крупную операцию для того, чтобы выручить восставших, было мучительным.
В этот период со мной беседовал по ВЧ Сталин. Я доложил обстановку на фронте и обо всем, что связано с Варшавой. Сталин спросил, в состоянии ли войска фронта предпринять сейчас операцию по освобождению Варшавы. Получив от меня отрицательный ответ, он попросил оказать восставшим возможную помощь, облегчить их положение. Мои предложения, чем и как будем помогать, он утвердил.
Описана посильная помощь восставшим и надменное нежелание Армии Крайовы сотрудничать с Красной Армией.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/20.html ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
IvFox
Отправлено: 19 июня 2012 — 09:59
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Гардемарин пишет:
Кем считать Рокоссовского поляком или русским? Родился в Великих Луках, в начале 1 Мировой войны добровольцем вступил в Каргопольский драгунский полк Русской армии, награжден Георгиевским крестом 4-й степени. Во время Гражданской войны остался в России, а не пытался попасть в Польшу. Скорее всего он себя считал принадлежащим России.
Место рождения К.К. Рокоссовского - вопрос спорный. В 20-е годы в анкетах он указывал местом рождения Варшаву, а после ВОВ - Великие Луки. Это часто объясняют так: Сталин-де решил "произвести" его в русские. Или еще проще: дважды герою Советского Союза положен памятник на родине - не в Варшаве же его ставить?
Но тут есть нелогичность - именно в 40-е начинают активно подчеркивать польское происхождение Рокоссовского. Есть данные, что мысль направить его в Польшу" зародилась у Сталина уже в 1945.
А в 20-е Польша была врагом. Вот когда бы "обрусеть" по политическим мотивам. А Рокоссовский упорно пишет "поляк" и место рождения - "Варшава".
Я думаю, что изменение указания на место рождения могло возникнуть после встречи с сестрой, с которой Рокоссовский не виделся 30 лет. Сестра могла сообщить брату какие-то сведения о его детстве, которых сам он уже не помнил. Происхождение. Отец - поляк, католик. Мать - русская, православная. Есть основания считать, что и сам Константин Рокоссовский при рождении был крещен в православие - этого требовали законы Российской империи (при браках православных с представителями других вероисповеданий дети должны воспитыватьтся в православной вере). Мать была до замужества учительницей русского языка и обучила ему всех своих детей. А теперь представьте сложности национального самоопределения для человека, рожденного на грани двух народов, двух вер, двух культур. Он воспитывался в польской среде, но для этой среды всегда был чуть-чуть чужим.
Я думаю, что К.К. Рокоссовский был и русским и поляком. Он не хотел отказываться ни от одной своих половин. Возможно, поэтому он и присоединился к большевикам, обещавшим новый мир, где национальные различия не будут иметь значения. Не получилось.
И в конце концов, когда от выбора уже нельзя было уйти, он выбрал Россию.
Так что, по моему мнению - К.К. Рокоссовский русский поляк и советский человек. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 19 июня 2012 — 10:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
IvFox пишет:
Так что, по моему мнению - К.К. Рокоссовский русский поляк и советский человек.
Такое определение, как по мне, так тоже весьма приемлемо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 19 июня 2012 — 10:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Он истинно русский с польскими корнями.
Рокоссовский, возможно, был более русский, чем другие полководцы. Ярким примером этого, умение воевать «не числом, а умением» является операция «Багратион» - замысел нанести удар по двум главным направлениям, что обеспечивало охват флангов противника на оперативной глубине и не давало последнему возможности манёвра резервами.
К 11 июля 1944г. была взята в плен 105-тысячная группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству, такого обращения удостаивался лишь маршал Б. М. Шапошников.
Alexis
Отправлено: 19 июня 2012 — 12:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
Рокоссовский, возможно, был более русский, чем другие полководцы. Ярким примером этого, умение воевать «не числом, а умением» является операция «Багратион» - замысел нанести удар по двум главным направлениям, что обеспечивало охват флангов противника на оперативной глубине и не давало последнему возможности манёвра резервами.
К 11 июля 1944г. была взята в плен 105-тысячная группировка противника. Когда на Западе усомнились в количестве пленных в ходе операции «Багратион», то И. В. Сталин приказал провести их по улицам Москвы. С этого момента И. В. Сталин стал называть К. К. Рокоссовского по имени и отчеству, такого обращения удостаивался лишь маршал Б. М. Шапошников.
Согласен с каждым словом. Всё верно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:18
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
IvFox пишет:
Я думаю, что К.К. Рокоссовский был и русским и поляком.
Интересный момент вы подчеркнули. Думаю вы проецируете на то время современную ситуацию. СССР действительно попытались создать новую общность людей где отчетливо перешагиваются национальные признаки, именно это и позволило существовать какое-то время столь противоречивому конгломерату людей. Думаю проблема Рокоссовского - маршала вполне решалась - советский человек
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
