Июнь 1945 года. Союзники вооружают немцев против СССР , Сбылась мечта Паттона
Волкон
Отправлено: 19 июля 2011 — 15:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Shigure пишет:
Просто раз задали условие, что товарищ Сталин хочет войны с Германией, исходим из этого, если хочет эту войну по максимуму оттянуть - тогда будет другой разговор.
Ну, вроде бы отделили котлеты от мух, альтернативку от реальности.?
Похожие темы: Июнь 1945 года. Союзники вооружают немцев против СССР
Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011
Репутация: 1
Волкон пишет:
Ну, вроде бы отделили котлеты от мух, альтернативку от реальности.?
Да, реальность одна - 22 июня 1941 г. Германия напала на СССР. На этом можно и завершить. И вернуться в июнь 45-го.
Волкон
Отправлено: 19 июля 2011 — 19:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
Весна в этих широтах - плохое время для наступления.
И послушали они его. И бысть кавардак в генштабе. И стояли твердыней Зееловские высоты и шпандауские доты. А сыны стояли на Висле и Эльбе. И ждали сыны господни 15 мая чтобы взять Берлин, т.к. находится Пруссия в этих широтах.
И наступил день 15 мая и повержено было логово змия, ибо так сказал oleg_k111: о возлюбленные сыны мои! заповедую Вас, преследуйте врага своего далее границ своих, но
oleg_k111 пишет:
Если только с середины мая.
а до этого дня помните откровение мое.
Не остужайте сердце ненавистью до второй декады месяца сего
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Blitz пишет:
И был январь 1945 года. И стояли они в пределах подшего царства Польского(новой границы, установленной преступным сговором).
И сказал oleg_k111
oleg_k111 пишет:
Весна в этих широтах - плохое время для наступления.
Но.
Забавно, но не более того.
Если бы Вы с таким же усердием подумали:
1) о разнице между техникой 1940-го года (к которому я применил свои слова о нежелательности наступления весной) и техникой 1945 года;
2) о разнице между нападением на другое государство, когда агрессор может выбирать благоприятные для себя условия и наступлением в войне, которая уже идёт
- то поняли бы тщетность своего сарказма.
А то получается странно: большая часть нападений совершалась летом, а по-Вашему выходит, что это было глупостью, надо было нападать не глядя на календарь.
Кстати Сталин продемонстрировал солидарность с Вашим мнением 1 раз - 30 ноября 1939 г. Как всё прошло знаете? Или надо рассказать?
А теперь представьте, что нападение на Финляндию произошло бы летом.
Была бы разница?
Волкон
Отправлено: 22 июля 2011 — 19:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
2) о разнице между нападением на другое государство, когда агрессор может выбирать благоприятные для себя условия и наступлением в войне, которая уже идёт
- то поняли бы тщетность своего сарказма.
А то получается странно: большая часть нападений совершалась летом, а по-Вашему выходит, что это было глупостью, надо было нападать не глядя на календарь
Чё то сарказм не улетучивается! Наверное не могу поднатужится.
oleg_k111 пишет:
Если бы Вы с таким же усердием подумали:
1) о разнице между техникой 1940-го года (к которому я применил свои слова о нежелательности наступления весной) и техникой 1945 года
Начинаю думать с усердием (на толчке?):
Вы предлагаете не наступать СССР на Германию в марте, апреле, мае 1940 года?
В крайнем случае с 15 мая? Так ведь и я против, но не по погодным условиям , а по стратегическим понятиям. Всё таки желательно, чтобы немецкие войска втянулись в бои на западном фронте, увязли и не смогли быстро вытащить на восток 20-40 дивизий, потребных для остановки РККА, на дальних подступах к границам Рейха. А что касаемо техники 40 года у нас, то что по вашему, польская распутица весны 40 -го , остановит танки Т-26, БТ, Т-28, лошадок кав.дивизий, сапоги пехоты? Ну чуток замедлит наступление передовых частей, не более. А для автотранспорта в польшии, что дорог с асфальтовым покрытием не найдётся? И к тому же "Теория глубокой операции" предусматривает очень быструю работу по восстановлению железных дорог. Они это умели делать ещё с Гражданской.
Ну и ещё чтобы "союзнички" чего нибудь не выкинули, в знак евросолидарности , против азиатских полчищь вторгшихся на земли западной цивилизации. В апреле, марте, до 10-го мая они в любом раскладе зады не оторвут, и наступать не будут, немцы смогут направить на восточный фронт хоть 90 дивизий и сделают это за 10 дней, такова пропускная способность их дорожной сети. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
А теперь представьте, что нападение на Финляндию произошло бы летом.
Была бы разница?
А в 44 -м РККА, взломала финнов за две недели, но не по погоде, а по чему то другому? А вы предлагаете Сталину отложить разборку с финнами, аж до лета 40-го? Мол, вы нам отказали в ноябре 39-го лечь в постель, тогда мы по погоде к вам прийдём на следующий год, ждите, готовьтесь, подмывайтесть,...Осушайте болота, реки, озёра, рубите лес на гробы,...
Artem
Отправлено: 23 июля 2011 — 11:14
лейтенант
Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009
Репутация: 4
mischuta69 пишет:
Это у нас в то время хорошо получалось только в кино
У немцев это хорошо получилось в первые дни войны, когда фактически весь Западный фронт был уничтожен.
Волкон
Отправлено: 27 июля 2011 — 12:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artem пишет:
У немцев это хорошо получилось в первые дни войны, когда фактически весь Западный фронт был уничтожен.
Рады?
Гость
Отправлено: 30 июля 2011 — 18:04
Не зарегистрирован!
Волкон пишет:
А в 44 -м РККА, взломала финнов за две недели, но не по погоде, а по чему то другому?
К 44 году Красная Армия воевать научилась. Изменилось практически все, управление войсками, тактика, планирование операций, да и техника стала на порядок современней.
У солдат появился опыт ведения боев, так-что к 44 году у финнов не было никаких шансов противостоять РККА.
Волкон
Отправлено: 1 августа 2011 — 13:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гость пишет:
К 44 году Красная Армия воевать научилась. Изменилось практически все, управление войсками, тактика, планирование операций, да и техника стала на порядок современней.
У солдат появился опыт ведения боев, так-что к 44 году у финнов не было никаких шансов противостоять РККА.
Спасибо. Не знал.
oleg_k111
Отправлено: 8 августа 2011 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волкон пишет:
Вы предлагаете не наступать СССР на Германию в марте, апреле, мае 1940 года?
В крайнем случае с 15 мая? Так ведь и я против, но не по погодным условиям , а по стратегическим понятиям. Всё таки желательно, чтобы немецкие войска втянулись в бои на западном фронте, увязли и не смогли быстро вытащить на восток 20-40 Ну и ещё
А в 44 -м РККА, взломала финнов за две недели, но не по погоде, а по чему то другому? А вы предлагаете Сталину отложить разборку с финнами, аж до лета 40-го? Мол, вы нам отказали в ноябре 39-го лечь в постель, тогда мы по погоде к вам прийдём на следующий год, ждите, готовьтесь, подмывайтесть,...Осушайте болота, реки, озёра, рубите лес на гробы,...
Вам надо объяснить элементарные вещи, иначе не понимаете.
Суть в том, что в течение 2МВ и перед ней происходила моторизация армий.
Но это было постепенно.
Наибольшие темпы моторизации были в немецкой и советской армиях.
(Кстати отсюда следует, что они готовились к наступательной войне).
Но поскольку немецкая армия была значительно меньше по численности, ей понадобилось меньше времени для оснащения транспортом подвижных соединений.
Речь идёт о танках, тягачах, бронетранспортёрах и грузовиках. Причём наибольшее значение имеет гусеничная техника, способная двигаться по бездорожью, глубокому снегу и т.д.
Выпуск этой техники увеличивался огромными темпами в течение войны, соответственно росла доля подвижных соединений в армиях.
Поэтому приравнивать возможности РККА в 1939 г. и 1944 г. просто глупо.
И дело не только в опыте и умении воевать, ещё большее значение имеет скорость передвижения пехоты, артиллерии и др. частей, и способность их движения при отсутствии дорог.
С политической точки зрения момент для нападения на Финляндию в 1939 г. Сталин выбрал удачно, но это нивелировалось недостаточной моторизацией РККА в трудных климатических условиях.
Волкон
Отправлено: 8 августа 2011 — 12:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
oleg_k111 пишет:
Вам надо объяснить элементарные вещи, иначе не понимаете.
Суть в том, что в течение 2МВ и перед ней происходила моторизация армий.
Но это было постепенно.
Наибольшие темпы моторизации были в немецкой и советской армиях.
(Кстати отсюда следует, что они готовились к наступательной войне).
Хорошо, давайте и я буду, считать,что мне надо объяснять, поскольку я почему то этого не знаю. Вы меня зачем ставите сразу в заведомо глупое положение (раком)? Вообще то всё то что вы написали выше,...я уж извените, тоже знаю. Вычеркните?( И то что в скобках тоже!)
oleg_k111 пишет:
Но поскольку немецкая армия была значительно меньше по численности, ей понадобилось меньше времени для оснащения транспортом подвижных соединений.
Речь идёт о танках, тягачах, бронетранспортёрах и грузовиках. Причём наибольшее значение имеет гусеничная техника, способная двигаться по бездорожью, глубокому снегу и т.д.
Численность РККА и ВеРмахта по годам: 1937, 1938, 1939, 1940 , и на 22 июня 1941 года???? Может быть всё таки какую то роль в моторизации играют заводские мощности, и моб.возможность изьять из нар.хозяйства , какой никакой, транспорт.? Откуда в германской армии появились 500 с гаком тысячь грузовиков при вторжении в СССР?
oleg_k111 пишет:
Поэтому приравнивать возможности РККА в 1939 г. и 1944 г. просто глупо.
И дело не только в опыте и умении воевать, ещё большее значение имеет скорость передвижения пехоты, артиллерии и др. частей, и способность их движения при отсутствии дорог.
Да не ошибусь если скажу, что привтором наступлении на финляндию в 1940 году, той гусеничной и колёсной техники у РККА было больше чем в 1944 , при третьем заходе. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
но это нивелировалось недостаточной моторизацией РККА в трудных климатических условиях.
Профиль : E-mail : Сообщение
Повторюсь: моторизации в Финскую было даже чрезмерно много. А вот умения воевать ещё недоставало. По итогам этой войны и возникла необходимость армию реформировать.
А вообще вы, наверное ,говорите о кавалерии, которая с шашками на голо штурмовала линию Манн...? (Добавление) oleg_k111 Ну в общем я, пока, так и не понял, что вы мне хотели доказать?
Шо я дурак?
oleg_k111
Отправлено: 8 августа 2011 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волкон пишет:
Численность РККА и ВеРмахта по годам: 1937, 1938, 1939, 1940 , и на 22 июня 1941 года???? Может быть всё таки какую то роль в моторизации играют заводские мощности, и моб.возможность изьять из нар.хозяйства , какой никакой, транспорт.? Откуда в германской армии появились 500 с гаком тысячь грузовиков при вторжении в СССР?
Естественно, для выпуска техники нужна промышленность. Кто с этим спорит?
Сравнение численности Вермахта и РККА с 01.09.1939 г. по 22.06.1941 г. некорректно. Германия провела мобилизацию, а СССР - нет.
Волкон пишет:
Да не ошибусь если скажу, что привтором наступлении на финляндию в 1940 году, той гусеничной и колёсной техники у РККА было больше чем в 1944 , при третьем заходе.
Ошибётесь и сильно.
Вообще, транспорта в РККА было много, но гусеничных тягачей очень мало.
А гусеничных бронетранспортёров и бронеавтомобилей не было совсем.
А грузовик крупнокалиберную артиллерию не потащит.
И ещё: советские танки Т-26 и БТ-5, составлявшие основную часть танкового парка в 1939 г. были непригодны для действий в таких условиях, так как имели низкую проходимость.
В 1944 г. их место заняли Т-34/85.
(Кстати, Германия в срочном порядке начала поставлять в армию гусеничные бронеавтомобили PSW 231 в 1940 г, так как выяснилось, что даже в летних условиях колёсный PSW 222 не удовлетворяет требованиям боевых действий.)
Окажись Вермахт на месте РККА в Финляндии в декабре 1939 г., его результат вряд ли был бы лучше.
Окажись РККА на месте Вермахта в Польше в сентябре 1939 г., её результат вряд ли был бы хуже.
На войне местность и климат имеют не меньшее значение, чем численность войск, качество техники и боевая подготовка.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
