История доспехов и вооружения , А что мы знаем о средневековых доспехах?
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2017 — 01:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Гот пишет:
Если брать просто польскую саблю, то её вообще называли также татарской саблей.
Кто называл? Паны называли и называют определённый тип - ордынка или чечуга.
И всё же, один из видов польской сабли всё же называли татарской саблей:
"... Сабля N 4
Польская военная сабля с маленкой крестовидной гардой и пистолетной рукояткой, также называемая татарской саблей, является крайне действенным оружием для маховых ударов верхом и уколов остриём. По всей видимости, эти сабли производились для татарских воинов, сражавшихся на стороне поляков. Дуга клинка круговой формы, гарда короткая и тонкая, набалдашник отогнут вперёд под углом 45 градусов..." http://sb.pp.ru/zablocki/zabl002.htm
. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
И всё же, один из видов польской сабли всё же называли татарской саблей:
То, что Вы выложили это чечуга или, иначе, ордынка. Сабля Чечуга — польская сабля, типология которой однозначно не определена. Употреблялась в 17 и в первой половине 18 столетия. Она имела легкий не очень длинный клинок, заканчивавшийся длинным и узким острием, приспособленным для укола. Форма ее рукояти указывала на ее степное происхождение. рукоять чечуги имела наклоненное в сторону клинка навершие в виде наперстка и короткое перекрестие. Название этой сабли именовавшейся, кроме того,"Ордынкой «, «ордынской саблей», «черкеской» или «смычком «, происходило, как считается, от наименования сорта осетровой рыбы, с которым она сравнивалась в ценовом эквиваленте. Правда, в старопольских текстах говорилось, что «чечуга, чечега — сабля татарская железная, короче корда, названа от народа татарского Чечан, обитающего на Кавказе». приведённый Вами классификатор решил обозвать её татарской. это не принципиально. Характерные особенности небольшая длина клинка, средняя кривизна клинка, двусторонняя заточка пера. Бывают с елманью, видел в Краковском музее.
Напомню ещё раз. Мне вот это интересно: "Сабли Московской работы, по различию образцов, были на Литовское дело, на Турское (Турецкое)дело, на Угорское (Венгерское) дело, на Черкасское (Черкесское) дело, на Кызылбашский выков, на Немецкий выков, на Угорский (Венгерский) выков. Был и собственный Московский выков."
(Отредактировано автором: 29 ноября 2017 — 12:12)
Гот
Отправлено: 29 ноября 2017 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
mi621 пишет:
польская сабля
Иза книги Зигмунда Хартлеба «Szabla polska», вышедшей в 1926 году: «Польша и сабля – понятия неразделимые; сабля была пришельцем с далекого Востока, обретшим у нас вторую родину. Здесь ей суждено было покрыть себя славой, недостижимой ни для какого другого оружия». В общем, польские сабли - это уже развитие того, что было принесено монголами. Дело в том, что "монгольская сабля" - это тоже собирательное название, т.к. монгольская конница использовала разные виды сабель покорённых народов.
Примеры монгольских сабель:
Нажмите для увеличения
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 29 ноября 2017 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
В общем, польские сабли - это уже развитие того, что было принесено монголами.
А монголы ничего не принесли. Найденные сабли, например, на Руси датируются 10 веком. Когда монголами здесь ещё не воняло, если они вообще были здесь.
Alexis
Отправлено: 1 декабря 2017 — 00:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
То, что Вы выложили это чечуга или, иначе, ордынка. Сабля Чечуга — польская сабля
И именно её почему-то именовали "татарская сабля".
(Отредактировано автором: 1 декабря 2017 — 00:29) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 3 декабря 2017 — 08:03
полковник
Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
И именно её почему-то именовали "татарская сабля".
Да бог с ним, пусть будет "татарская". Есть и такая в классификации. Правда, для поляков это чечуга или ордынка.
(Отредактировано автором: 3 декабря 2017 — 09:35)
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2017 — 16:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mi621 пишет:
Правда, для поляков это чечуга или ордынка.
Да, везде называют по разному. Я просто к тому написал, что название "татарская" также имело место быть. И не более того. Т.е. не стоит в дискуссиях отрицать очевидного. Правда можно поспорить по поводу того на сколько часто и кем такое определение применялось. Здесь я с Вами согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 3 декабря 2017 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ДРЕВНЕРУССКИЙ КОМПЛЕКС ВООРУЖЕНИЯ В СВЕТЕ ИКОНОГРАФИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ: К ОЦЕНКЕ СТЕПЕНИ ИНФОРМАТИВНОСТИ РАЗЛИЧНЫХ КАТЕГОРИЙ ИКОНОГРАФИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКОВ
Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
Да, везде называют по разному. Я просто к тому написал, что название "татарская" также имело место быть. И не более того. Т.е. не стоит в дискуссиях отрицать очевидного. Правда можно поспорить по поводу того на сколько часто и кем такое определение применялось. Здесь я с Вами согласен.
-----
Сообщений всего: 7449
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67
[+][+]
mi621 пишет:
Сабля Мазепы и скандал на Википедии
http://go.mail.ru/redir?via_page...pi7nLvvdWwEh6RbL
Плакать хочется.
Начиная от "приказ Сталина № 2 от 1917 года, о передаче независимой Украине казаческих реликвий из музеев России" и кончая описанием сабли из "секретных хранилищ ФСБ".
Moros
Отправлено: 12 января 2018 — 19:26
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 14.12.2017
Репутация: 0
mi621 пишет:
А монголы ничего не принесли. Найденные сабли, например, на Руси датируются 10 веком.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
