Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение
Турист Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 16:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Ваше заявление- 100% Ибо нацизм признавал евгенику наукой и оную использовал...

Интересно, вы чего хотите? Задницу зверькам лизать или в ответ на их насилие ответить тем же. И еще, когда зверьки допустим устроят насилие над моими знакомыми или над моей семьей, да я стану нацистом. И не вам об этом судить, так как вы видимо все таки пьете, ну или что то курите, потому что все ваши лозунги до добра не доведут. Вон Меркель заливалась соловьем, мол они хорошие, бедные их пожалеть надо, вот и довыделывалась. Так что заткнитесь и не нервируйте меня.

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 4 января 2017 — 16:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Турист пишет:
Интересно, вы чего хотите? Задницу зверькам лизать или в ответ на их насилие ответить тем же.


Ну я так понял лизать кому то что то это у вас дилемма, у меня ее нет. Я не собираюсь менять половую ориентацию. Насколько я в курсе при нарушении закона есть полиция и суд и УК.

Вы сделали заявление, которое само себе противоречит, я обратил ваше внимание, на то, что оно нацистское.

Так вы мне не ответили на остальные вопросы? Радость

(Отредактировано автором: 4 января 2017 — 21:36)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2017 — 12:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Факты для "Архипелага ГУЛАГ" Солженицин черпал из листовок... Немецких.

Величайшая беда нашего народа.

Из века в век мы посыпаем собственную голову пеплом.
Я не берусь судить о художественной ценности "Архипелага..." В детстве "слепая копия" мне так и не пошла, хотя запретный плод был очень сладок и я усиленно впихивал в себя этот труд.
Не прошел.
В последующие годы я не подвергал сомнению общую правоту Солженицина, хотя сам он был мне очень неприятен и его воззрения, излагавшиеся при Горбачеве и Ельцине во всех газетах отдавали маразмом. Главное у меня сомнений не вызывало - человек писал правду.

И только с развитием информационных технологий, открытием архивов и собственным взрослением я начал понимать, что сей опус не просто литература. Он претендует на документальность и достоверность. Мало того, местами Солженицин приводит номера документов. И вот тут начинаются нестыковки. Если описанное в "Архипелаге.." вымысел, учить истории страны по нему нельзя. А если правда? Если правда, там не должно быть откровенной лжи. А она там есть и это легко доказать. Но если произведение лживо и автор пошел на это сознательно (о чем ниже), то как же по нему изучать историю? Одно дело учить детей реальным фактам - размерам голода 1932-33 годов, репрессиям и расстрелам, учить фактам, а не их оценкам. И учить детей сравнивать ужасы 30-х не с сегодняшним днем, а с реальным миром тех лет. Когда преступления сталинского режима, сотни тысяч невинно осужденных и погибших, миллионы умерших от голода были совершенно рядовым явлением во всех развитых странах. С той только разницей, что Сталин боролся с реальным врагом и вымышленными его пособниками (заодно убирая конкурентов), а остальные мировые империи уничтожали своих беднейших граждан, которых за людей не считали, женщин и собственные колонии, выкашивая там миллионы.

Слегка отвлекаясь, напомню. Великобритания в 20-х годах сажала в тюрьмы своих женщин, требовавших равноправия, отправляла десятками тысяч в Австралию (фактически в рабство на фермы и детдома) нищих детей без согласия родителей, миллионами выкашивала голодом индийцев, отказываясь поставлять им продовольствие и уничтожая посевы риса, тысячами убивала своих моряков (прочтите Корабль ее Величества "Улисс"Подмигивание. И все это и до и после войны. Когда никто с Англией не боролся. Впрочем, вернемся к доказательствам лжи Солженицина. Я исхожу из простого соображения. Если доказано, что автор сознательно соврал единожды, веры ему нет и в остальном.
Приступим.

Картинки по запросу один день ивана денисовича



«Когда началась советско-германская война, естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"». (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой — случай в книге редкий. Зато легко проверяемый.
16 июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось. Было постановление ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров:
«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров»
. (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Ни слова о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им. Напротив, прямо противоположное утверждением Солженицына: «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом.
Постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батальонах, на всех фронтах, оно было известно миллионам. Может Солженицин просто перепутал номер или дату?

Не так давно на русский язык переведена монография Иоахима Хоффмана под названием «Сталинская война на уничтожение». Здесь собраны всё о Великой Отечественной войне, что можно использовать для оправдания нацистской Германии. Причем речь не о фактах, а о любых слухах, мифах etc. Достаточно сказать, что для автора непререкаемым авторитетом являются выдумки Суворова-Резуна на которые он ссылается. Есть глава и о массовой сдаче в плен красноармейцев. Дословно формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других». (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Хоффман куда точнее Солженицына. 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Из объяснительной части директивы:
«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…»
(Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Ничего особо крамольного в директиве нет: констатируется наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

И вот тут Хоффман дал маху. Солженицин был умнее. Он просто взял ссылку с потолка. Кто будет проверять?

Фонд, на который ссылается Хоффман называется так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль — декабрь 1941".
Теперь все ясно. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами — например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».
Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать.
Одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее как на подлинную «сталинскую директиву».

Вот и конец истории. Ложь явная и сознательная. Ни один порядочный человек случайно не приведет директиву Сталина, списывая ее с немецкой листовки и заодно меняя даты и номера. Так что прости. Исаич, но видимо мой детский ум подсознательно пришел к верному выводу. До которого логическим путем пришлось доходить очень долго.

Сволочь ты. И сволочь преизрядная.

P.S.

Постарайтесь понять смысл данного опуса. Речь не об идеализации Сталина или очернении Солженицина. Речь о возможно более полном и объективном знании об истории нашей Родины. И хорошей, и плохой. Разной. Как и любой другой.

В материале использованы: http://antisoviet.narod.ru/Solzh/img/solzh5.jpg
http://antisoviet.narod.ru/Solzh/gulag_toc.html
http://community.livejournal.com..._front/7405.html
Особенно ценный материал доказательной базы:nnm.ru/blogs/provincial/tetya_anya_sosedke_skazala_-tass_po_solzhenicynu/#cut

http://zagopod.com/blog/43317389738/Faktyi-dlya-Arhipelaga-GULAG-Solzhenitsin-cherpal-iz-listovok
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2017 — 17:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Факты для "Архипелага ГУЛАГ" Солженицин черпал из листовок... Немецких.
Это ужасно. Не знаю, как вам, но он для меня стал синонимом ЛЖИ.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 09:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


«Миф о Сталинграде помогает Путину держаться у власти».
К такому выводу пришли американские историки

Иэн Джонсон, заместитель директора «программы Брэди-Джонсона по главным стратегиям» в Йельском университете, считает, что крайне важно разоблачить «пропагандистские мифы о самой известной битве «русской кампании Вермахта». Об этом он размышляет в своей статье «Родина-мать зовет: 75 лет Сталинграду».
http://naspravdi.info/novosti/v-...2Fzen.yandex.com
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 10:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 STiv пишет:
«Миф о Сталинграде помогает Путину держаться у власти».
К такому выводу пришли американские историки

Иэн Джонсон, заместитель директора «программы Брэди-Джонсона по главным стратегиям» в Йельском университете, считает, что крайне важно разоблачить «пропагандистские мифы о самой известной битве «русской кампании Вермахта». Об этом он размышляет в своей статье «Родина-мать зовет: 75 лет Сталинграду».
http://naspravdi.info/novosti/v-...2Fzen.yandex.com


К сожалению по ссылке открывается "статья о статье", а не первоисточник.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11176
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Не знаю, как вам, но он для меня стал синонимом ЛЖИ.
Да и фамилия говорящая. Что-то там есть про бога и шельму.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 октября 2017 — 22:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 LVZh пишет:
К сожалению по ссылке открывается "статья о статье", а не первоисточник.


Увы, самому жалко.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2017 — 14:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Курс молодого диванобойца: США. Снова о независимости

В позапрошлый раз мы уже проходили приобретение независимости США. Те из вас, товарищи диванобойцы, кто слушал внимательно – могут заняться самоподготовкой по плану выходного дня. Сегодняшнее занятие для тех, кто регулярно путает «день Независимости» с созданием США, с освобождением от британского имперского ига, с днём победы над инопланетными захватчиками и даже с отменой рабства.

Итак. Каждое 4 июля американцы радостно празднуют «День Независимости», который к самой американской независимости имеет такое же отношение, как морская свинка – к морю и свиньям. По факту, в этот день, в 1776 году представители тринадцати мятежных штатов (треть населения которых была верна британской короне, а половине было по барабану на все сепаратистские движняки) единогласно подписали «декларацию независимости». Повторюсь: ПОДПИСАЛИ ДЕКЛАРАЦИЮ! А декларация это не закон, не договор, и даже не итоговое соглашение. Это объявление. Пускай мегаграндиозное и капец какое значимое, но… объявление.
Весь текст декларации приводить не буду, неленивые найдут сами, но если опустить тонны пафоса, в двух словах она звучит так:
«Ход событий приводит к тому, что народы время от времени разводятся. Самоочевидно, что Творец создал всех людей, а особенно нас, равными и наделил неотчуждаемыми правами. На жизнь, на свободу и стремление к счастью, для достижения которого люди назначают себе правительства. Если правительство хорошее, то люди живут хорошо, а если плохое, то свергать его не только можно, но и нужно.
Король Великобритании несправедливый деспот, злой сатрап, коварный тиран и не любит котиков. За это мы подаём на него в суд всего человечества.
Он заставлял нас платить налоги, соблюдать законы и содержать свою армию, а когда мы не слушались, он нас наказывал.
Он мешал нам торговать, мешал нам сгонять индейцев со своей земли и занимать их место. А когда мы делали это, из-за него, дикари-индейцы коварно защищались с оружием в руках.
Из-за него все наши внутренние мятежи, распри и вообще всё зло.
Он правил нами, а мы уже взрослые и сами хотим решать как нам жить.
Мы много жаловались на него, но всё было бесполезно. Поэтому мы, представители соединённых Штатов Америки, собравшись на общий Конгресс, торжественно записываем и заявляем, что мы должны быть свободны и хотим отделиться от Великобритании. Клянёмся друг другу хотеть этого вечно. Кстати, честность наших намерений подтверждает сам Всевышний, кто не верит - спросите у Него сами.»
Всё!
Празднование подписания этого документа в качестве «Дня Независимости» - такой же бред, как если бы мы, день Победы, отмечали не 9 мая, а 3 июля, так как, в 1941 году, в этот день прозвучало знаменитое обращение И.В.Сталина к народам СССР и призыв «Вперёд, за нашу победу!»

Реальный же день независимости наступил 3 сентября 1783 года, когда был подписан Парижский(!!!) мирный договор. В котором, англичане, признали независимость Америки под нажимом французов. Ибо ещё в начале 1781 года «армия» Вашингтона показала полную профнепригодность. После потери Чарльстона и Северной Каролины, американцы уже не могли организованно сопротивляться англичанам. Кроме того, «солдаты» Вашингтона взбунтовались, возмущённые задержками зарплаты (бесплатно американцы не воюют даже за собственную свободу). Америка начинает настойчиво выпрашивать помощь у Франции.
С появлением экспедиционных войск Франции, ситуация меняется кардинально. Французский генерал Рошамбо наносит ряд поражений англичанам, осаждает Йорктаун и принуждает генерала Корнуолиса к капитуляции. В это же время французский флот громит британский в Чезапикском заливе. Расходы Великобритании резко выросли, поэтому в апреле 1782 года палата общин голосует за прекращение войны в Америке (англичане ведут только экономически выгодные войны). Затем признание независимости и, в ноябре 1783 года, завершение организованного вывода британских войск с территории США, без боя оставляя американцам Нью-Йорк, Чарльстон, Саванну и др.
В результате именно вмешательство Франции спасло США от участи «ненастоящей страны» наподобие Канады или Австралии, до сих пор юридически подчиняющихся королеве Англии.
Но и Франция по окончании, разорительной для бюджета страны, войны за независимость была на грани банкротства. Её госдолг был около 1.5 биллиона ливров (1500 миллиардов! Или, по тому курсу, 60 млрд. фунтов). Основным должником французов были США, но кроме свежепридуманных и ничем не обеспеченных долларов у американцев ничего не было, поэтому Франция любезно предоставила отсрочку.

14 июля 1789 года прогремела Великая Французская Революция, которую можно было назвать исключительно народной, если б деятели от революции, первым делом не гильотинировали элиту военно-морского офицерства (во имя свободы, равенства и братства конечно же), необратимо ослабив французский флот, что закрепляло за Великобританией титул единоличного гегемона в океане, чем англичане тут же воспользовались. Они, объявив войну, устанавливают прочную блокаду побережья Франции, так как французский флот, обезглавленный революцией, в сухую проигрывал морские сражения, даже имея численное преимущество.

Воспользовались моментом и США, поспешив ознакомить французов с благодарностью по-американски. Они отказываются платить по кредиту, опираясь на «железобетонные доводы»: «Мы брали в долг у короля, Людовика XVI, которого вы казнили за «измену родине и узурпацию власти (?!!)», а теперь Франция – республика, у которой мы ничего не занимали!». И как добивающий удар, американцы заключают торговое соглашение с Англией («договор Джея»), что являлось грубым нарушением американо-французского союзного договора 1778 года (Франция, напоминаю, с Великобританией в состоянии войны). От такой постановы французы чрезвычайно… …(вы бы знали как тяжело подбирать слова, в описании истории США, не используя великий могучий армейский мат!)… …ошарашились: «Ребятушки-американушки, мы вам независимость для чего подогнали?!! Что бы с вами дружить ПРОТИВ англичан!!! Мы из-за вас в войну ввязались, которая к революции привела!!! А вы что творите!!!» и, в качестве компенсации, конфискуют около 300 американских судов, стоящих во французских портах. А губернатор Луизианы (тогда ещё французской колонии) призвал своих каперов беспощадно грабить янки-предателей. Так началась не объявленная американо-французская «квази-война» (квази с латыньского: типа, как бы), в которой французы кошмарили американские торговые суда, а американцы с англичанами гонялись за французскими каперами.

В итоге, за четыре года этой как бы войнушки, французские корсары захватили более 2000 судов, из них около 300 удалось освободить американскому ВМФ, который, попутно, умудрился изловить 75 кораблей пиратов французских моря Карибского. В 1799 году во французской Республике самопровозглашается император Наполеон Бонапарт, прекративший эти никому не нужные карибские кошки-мышки.

30 сентября 1800 года заключается мирный договор, но американцы, к тому времени, успели переписать свою историю и в ней уже не было места ставшим плохими французам. А что бы не возникало вопросов, почему суверенитет США был утверждён в Париже, празднование дня Независимости было перенесено на день подписания объявления о желании независимости. Поэтому сегодняшние американцы свято верят в своё героическое самоосвобождение, ибо только такой расклад соответствует пути избранного народа, несущего свет демократии остальному отсталому миру. https://zen.yandex.ru/media/divannievoiska/kurs-molodogo-divanoboica-ssha-snova-o-nezavisimosti-5a2e4af2e86a9e5101d5bcbd?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2017 — 15:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




STiv

Отношение самих американцев к их "Войне за независимость" очень хорошо показано в фильме "Патриот" -- простой фермер живёт в своём тихом мирке, в который вторгаются злобные англичане, забирающие в армию его старшего сына. Возмущённый фермер откапывает свой старый томагавк (как выяснилось, он в своё время был очень известным охотником за индейскими скальпами) и идёт освобождать сына (ну не хватает ему рабочих рук на ферме). При попытке освобождения сына случайно убивают. В отместку фермер уходит в лес, сколачивает партизанский отряд (это с точки зрения "патриотов"Подмигивание или шайку разбойников (с точки зрения англичан) и активно нападает на отряды красномундирников и прочих "британцев". Так он развлекался некоторе время, пока не стало слишком горячо, тогда его отряд (шайка) присоединяется к армии Вашингтона. Тут выясняется, что пальнуть пару раз из леса это одно и а вот участвовать в "правильном" сражении совсем другое и "отважные борцы за независимость" в любом бою используют самый главный тактический приём -- изматывание противника бегом. И только прибытие французов позволяет американской армии несколько увеличить своё время пребывание на поле боя, чтобы потом гордо утверждать, что "свободу они завоевали своими руками"...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2019 — 14:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Сейчас в эфирах толерантной и демократической либеральной тусовки повторяется МИФ о Польше, жертве сговора СССР и Германии. И про Пакт Молотова- Рибентропа любят посудачить.
И вот тут весьма забавно выглядят следующие исторические коллизии.

«Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлер) — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года

Гитлер разорвал договор о ненападении с Польшей в одностороннем порядке 28 апреля 1939 года под предлогом того, что Польша отказалась предоставить Германии возможность строительства экстерриториальной шоссейной дороги в Кёнигсберг (ныне Калининград) через территорию т. н. Польского коридора.

А теперь внимание вишенка.
Хорошо известно, что в период действия Пакта, Германия совместно с Польшей провели военную операцию по уничтожению Чехословакии и ее разделу.
немного исторических фактов:

Польская гиена - документы и факты

Более 10 лет я собираю материалы о польской политике в 30-е годы. Равно как и о других граничащих с СССР государствах, да и Европы в целом. И постепенно убеждаюсь, что современная политика ЕС обоснована и оправдана - всего лишь 80 лет назад, ничтожный исторический срок, нацизм (фашизм) здесь считались совершенно нормальным прогрессивным строем, а демократия была грязным ругательством, формально существовавшим разве что во Франции. Откровенные военные диктатуры и профашистские режимы правили бал повсеместно, были популярны и обласканы теми же французами и англичанами. Оно и понятно - их политика в собственных колониях не отличалась ничем. Отсюда и растут ноги современной реал-политик и попыток уравнять коммунизм и нацизм - ярых антагонистов.
Что до Польши и наиболее наглядной сути её политики, то ниже еще несколько документов и фактов о том, что так тщательно маскируют ныне в ЕС:

30 сентября 1938 года в 23 ч 40 мин польский посланник в Праге Казимеж Папее вручил как оказалось последний ультиматум министру иностранных дел ЧСР Камилу Крофте, в котором Польша требовала до полудня 1 октября начать поэтапную, в течение 10 дней, передачу Польше районов Чешский Тешен и Фриштат.

Насильственным отторжением Заользья (территория, расположенная за р. Ользой. Заользье — один из синонимов Тешенской Силезии) Польша желала напомнить о линии Варшавы в отношении Берлина в 1933 году в период обсуждения проекта Пакта четырех (проект Пакта четырех или Директората четырех держав появился в марте 1933 г. и был направлен прежде всего против Советского Союза. В соответствии с ним Англия, Франция, Италия и Германия превращались в вершителей судеб Европы и могли приступить к ревизии территориальных границ).

Его появление вызвало тжестогда кую реакцию со стороны многих стран, в том числе и Польши. В частности, в апреле 1933 г. польские войска провели учения на границе с Восточной Пруссией, а средства массовой информации усиленно создавали атмосферу так называемой превентивной войны против Германии. Одновременно Варшава стала усиленно заигрывать с Москвой, демонстрируя Западу свою готовность к сближению с ней.
В начале мая 1933 г. польский посланник в Берлине Альфред Высоцкий, сделав заявление в ультимативной форме, вынудил Гитлера подтвердить существовавшие польско-германские границы и пойти на переговоры с Польшей. В результате последовало польско-германское политическое сближение антисоветской направленности, оформленное в польско-германской декларации от 26 января 1934 г. и секретном польско-германском договоре от 25 февраля 1934 г. против Советского Союза, на который первой проявила готовность напасть Япония. Documents on British Foreign Policy (далее DBFP). Ser. III. Vol. III. P. 100—106;
Wojciechowski M. Stosunki polskoniemieckie.1933—1938. Poznan, 1965. S. 494; Beck J. Final Report. New York, 1957. P. 160. Namier L.B. Europe in Decay 1936—1940. A Study of Desintegration 1936—1940. London, 1950. Р. 301—302.). Этот аспект был отражен в донесениях британского посла в Варшаве Г.-В. Кеннарда от 5 октября, германского посла Ганса Мольтке от 6 октября 1938 года, а также в воспоминаниях министра иностранных дел Польши Юзефа Бека.

За час до истечения срока Прага приняла польский ультиматум, проинформировав польского посланника, что правительство ЧСР вынуждено принять ультиматум под давлением обстоятельств. У Бека были серьезные основания праздновать успех своей политики на чехословацком направлении, но было бы несправедливо обойти вниманием других участников тех осенних событий. Теперь достоверно известно, что наряду с дипломатами тешенский вопрос активно решало еще одно государственное ведомство Польши.

С весны 1938 года II отдел (разведка и контрразведка) главного штаба Войска Польского под присмотром МИД начал подготавливать «восстание» польского населения в Заользье. Сотрудничество двух ведомств началось еще в 1934—1935 гг., когда была создана подпольная организация «Поготовя молодых поляков за границей». Весной 1938 года возник «Орден рыцарей Пяста»( Пясты — династия польских князей, которых в Польше нередко считают родоначальниками польской государственности. Орден рыцарей Пяста должен был объединить в своих рядах патриотов, стремящихся к воссозданию былого государственного величия Польши. См.:Записка об организации сети подразделений Ордена рыцарей Пяста. 13 марта 1938 г. [Катовице]. Российский государственный военный архив.Ф. 461к. Оп. 1. Д. 460. Л. 5—6.

Badziak K., Matwiejew G., Samus P.«Powstanie» na Zaolziu w 1938 r. Polska akcja specjalna w swietle dokumentow Oddzialu II Sztabu Glownego WP. W., 1997.S. 57—59.
Донесение Максимилиана Шипровского о расширении структуры Ордена рыцарей Пяста [конец марта 1938 г., Бельско]. См.: РГВА. Ф. 461к. Оп. 1. Д. 460. Л. 7; Badziak K., Matwiejew G., Samus P.«Powstanie» na Zaolziu w 1938 r. S. 62—63.). Тогда вблизи чехословацкой границы на польской территории были развернуты организационные подразделения, занимавшиеся созданием нелегальных подрывных центров в ЧСР. К середине марта 1938 года начал действовать филиал № 2 «Ордена рыцарей Пяста» в Бельске, а также пункты связи в Висле и Тешене. К концу марта 1938 года для осуществления связных функций были созданы три перевалочных пункта в Истебной, Устрони и Зебжидовицах, которые получили в помощь офицеров и унтер-офицеров пограничных войск. Наряду с этим началось формирование так называемого Силезского легиона, для чего гражданину Сойке предоставлялись необходимые средства и право назначать на должности офицеров вплоть до командиров дружин. Одновременно предусматривалось создание легальной гражданской организации, которая бы координировала деятельность существующих общественных организаций, таких, как Комитет помощи полякам в Чехословакии, Польский западный союз, Польская военная организация Силезии (ПОВ Силезии) и т.д. Для формирования необходимых идей и воздействия на более широкие слои общества предполагалось привлекать в орден влиятельных людей.

К лету можно было подвести первые итоги этой подпольной деятельности, направленной против ЧСР. 26 июля 1938 года прошло собрание тайного костяка «Поготовя», так называемого Комитета семи, на котором сотрудник II отдела майор Феликс Анкерштейн доложил, что на театре предполагаемых боевых действий создано 10 территориальных организаций (звеньев), каждая из которых состояла из 3 дозоров по 5 человек в каждом, 2 звена находятся в начальной стадии формирования, принято в организацию и приведено к присяге 150 человек, из которых 67 прошли обучение, ведением общественно-политической деятельности среди местного населения занимаются 11 человек, из которых двое получили соответствующую подготовку. Кадровый костяк Тешенского легиона составляли три командира взвода, три командира отделений в каждом взводе, а также 3—5 бойцов в каждом отделении. Личный состав легиона подбирался и размещался таким образом, чтобы в случае необходимости можно было быстро провести его мобилизацию.

На основании результатов наблюдений и собранной информации Комитет семи начал разработку различных сценариев развития событий и подготовку для этого необходимых структур в Силезском воеводстве и Тешенской Силезии. Предусматривалось три варианта: а) по сигналу из Польши польское население Тешенской Силезии возьмется за оружие и после нескольких дней борьбы получит вооруженную помощь Польши —на этот случай следовало подготовить военные подразделения в Силезском воеводстве, которые бы пришли ему на помощь; б) население Заользья будет протестовать против существующего положения, осуществляя демонстрационные и террористические акты — для этого следовало подготовить на складах соответствующее количество оружия и снаряжения; в) Заользье, занимаемое вооруженными силами Польши, окажет активную помощь польским вооруженным силам, проводя диверсии в тылах чешской армии.

К середине сентября 1938 года на территории Тешенской Силезии были сосредоточены следующие польские диверсионные силы: общественно-политическая группа из 11 приведенных к присяге человек; боевые группы общей численностью 140 человек, принявших присягу и прошедших обучение. На территории Силезского воеводства находились боевые отряды Тешенского легиона в составе 120 человек. В фазе формирования находился легион «Заользье», состоящий из 4 групп: рыбницкой, пщинской, бельской и тешенской. В приграничных тайных пунктах хранилось 150 револьверов, 400 ручных гранат, 200 кг взрывчатки, а в Варшаве — 800 карабинов, некоторое количество автоматического оружия и ручных гранат. Для пропагандистских целей была подготовлена радиостанция. Кроме того, на всем протяжении заминировали железнодорожную ветку Зебжидовице —Богумин. Развивалась и подпольная политико-пропагандистская работа, направленная на создание общественной организации — Комитета борьбы за права поляков в Чехословакии, который состоял из трех секций — пропагандистской, финансовой и организационной. Пропагандисты популяризировали идеи самостоятельности польского меньшинства в Чехословакии, выдвигая лозунг: «Вернуть Заользье Отчизне». В задачу финансовой секции входило изыскание средств для ведения подпольной борьбы на территории ЧСР, а также для покрытия расходов пропагандистского и организационного секторов. Особо отмечалась психологическая значимость сбора общественных пожертвований вне зависимости от величины их сумм. Организационный сектор обеспечивал техническую и материальную помощь руководству движения, создание филиалов в Тешенской Силезии и в крупных городах Польши, например в Варшаве, опеку над политическими беженцами (организация лагерей и обеспечение питанием). Впоследствии эта организация была переименована в Комитет борьбы за Силезию за Ользой с отделениями в Рыбнике, Пщине, Бельске и Тешене. Председателем комитета стал маршал силезского сейма Гжесик, а его заместителями — вице-маршал силезского сейма Домбровский и адвокат Михейда.

Как только стало известно о встрече в Берхтесгадене Чемберлена с Гитлером, который помимо прочего потребовал безотлагательной передачи Германии Судет, пилсудчики, так называли тогда политических сторонников Ю. Пилсудского — представителей наиболее реакционных националистических слоев польской буржуазии, развернули подготовку к вооруженному выступлению подполья. 15 сентября 1938 года в Катовице для координации действий подпольщиков на территории ЧСР приехал член Комитета семи чиновник МИДа В. Залеский (псевдоним — Юзеф Саноцкий). Руководителем боевого участка был назначен все тот же майор Ф. Анкерштейн, получивший при этом псевдоним инженер Феликс Мальский. 17 сентября 1938 года его откомандировали в Силезское воеводство со штаб- квартирой в Бельске с целью подготовки и ведения демонстрационной, диверсионной и повстанческой деятельности. Непосредственное руководство боевыми отрядами на территории Тешенской Силезии осуществлял из Моравской Остравы капитан В. Липиньский (псевдоним — Болеслав Беньковский). В самом начале операции территориальная организация пополнилась членами Объединения организаций польской молодежи из Тешенской Силезии. Связь осуществлялась специальными женскими дозорами. Параллельно с подготовкой беспорядков в Заользье в самой Польше развернулась широкая пропагандистская кампания. 19 сентября временный поверенный в делах СССР в Польше Чебышев сообщал в НКИД: «Польская пресса продолжает кампанию за автономию поляков в Тешенской Силезии. Требуют те же права, которые будут предоставлены немцам. Сегодня Комитет борьбы за права поляков совместно с польскими организациями начал организовывать митинги в Катовицах».

Шумиха, поднимаемая в проправительственных органах массовой информации, была рассчитана на то, чтобы подготовить сознание обывателя к принятию военных мер со стороны польского правительства. 20 сентября ряд изданий, в том числе «Газета польска», «Курьер варшавский», «Экспресс поранный», «Польска збройна», «Гонец варшавский», «Варшавский дзенник народовый», опубликовал правительственное сообщение о военных мероприятиях у чехословацкой границы. Одновременно состоялись крупные военные маневры на границе с Советским Союзом, после которых в Луцке прошел семичасовый, «крупнейший в истории независимой Польши» парад войск.

21 сентября 1938 года маршал Э. Рыдз-Смиглый издал приказ о формировании Отдельной оперативной группы «Силезия» («Шльонск»). Командиром группы был назначен бригадный генерал Владислав Бортновский, начальником штаба — подполковник Чеслав Копаньский. Местом дислокации командования «Силезии» с 24 сентября стал г. Скочув. Перед В. Бортновским ставилась задача достичь состояния боевой готовности к 1 октября. На завершающем этапе формирования в группу входили 28 236 человек рядовых, 6208 — младших командиров, 1522 — офицера, 112 танков, 707 грузовых автомобилей, 8731 лошадь, 176 радиостанций, 459 мотоциклов.

План вооруженного вторжения в Чехословакию предполагал нанесение удара силами 21-й пехотной дивизии и 10-й кавалерийской бригады в направлении Тшиньца с охватом районов Хнойник — Тошоновиц — Фридек. Со стороны Яблонкова прикрытие обеспечивала великопольская бригада кавалерии и отдельный батальон «Ружан». Одновременно 23-я пехотная дивизия, усиленная несколькими батальонами Национальной обороны и артиллерией, должна была атаковать в лоб и с севера чешскую часть Тешена.

Третий удар предполагалось нанести с севера в направлении Карвины и Фриштата силами национальной обороны (Dlugajczyk E. Tajny front na granicy cieszynskiej. Ibid.; Kuplinski J. Wojskowe aspekty… S. 73—74).

Видя, что решение чехословацкого вопроса входит в финальную стадию, польское правительство приступило к активизации деятельности подпольных структур на сопредельной территории, задачей которых было поднять или создать видимость восстания в ЧСР. Когда подразделения Отдельной оперативной группы «Силезия» выдвигались на исходные позиции для вторжения, в действие вступили так называемые краевые боевые отряды. На территории Силезского воеводства находилось 5 таких отрядов под командованием гражданина Сойки: «Тешенский», «Устронь», «Зебжидовицкий», «Скочув» и «Прухна», а также группа «Карвина» из Германице. В их задачу входило нападение на военные, государственные и транспортные объекты и доставка оружия боевым группам в Тешенской Силезии. В ночь на 23 сентября часть отряда «Зебжидовице — Кашице» приняла участие в переброске оружия на чехословацкую территорию, а 23 сентября был издан приказ о начале ведения диверсионной деятельности. Схема действий краевых отрядов была следующей: на посты чешской армии, жандармерии, школы, вокзалы, почты, а затем возвращались назад. Характер деятельности территориальных групп зависел от того, получили ли они оружие. Например, во Фриштате полиция арестовала несколько человек из отряда «Карвина», захватив при этом 16 мешков с оружием, из-за чего часть подпольщиков вынуждена была скрываться, а некоторые перешли на польскую территорию. Если группа не имела оружия, ее члены громили полицейские участки, школы, взрывали в кинотеатрах петарды и т.д. После получения оружия характер деятельности менялся: совершались нападения на чешских жандармов, военные посты, уничтожались общественные и государственные здания(например, боец Павел Кулиг с тремя соратниками разоружил под Яблунковом 29 сентября чешский отряд численностью 16 человек, захватив в виде трофеев 14 карабинов, 1 пулемет, 25 гранат, 1 ракетницу и 2 ящика амуниции. См.: РГВА.Ф. 461к. Оп. 1. Д. 461. Л. 17—18; Badziak K.,Matwiejew G., Samus P. «Powstanie» na Zaolziu w 1938 r. S. 162—164).

Чехословацкое руководство пыталось воздействовать на ситуацию с помощью Советского Союза. 22 сентября из Праги в НКИД СССР пришла телеграмма посланника Александровского: «Крофта просит передать дословно следующее: ”Польша сосредотачивает на всем протяжении границы с Чехословакией войска в походном состоянии. Поэтому было бы хорошо, если бы Москва обратила внимание Варшавы на то, что советско-польский пакт о ненападении перестанет действовать в тот момент, когда Польша нападет на Чехословакию”. 23 сентября 1-й замнаркома В.П. Потемкин в 4 утра вызвал временного поверенного в делах Польши в СССР Янковского и вручил ноту по Чехословакии на основании 2-й статьи пакта о неагрессии от 25 июля 1932 года. В 16 ч 10 мин поступил ответ:

«1. Действия, связанные с обороной государства, зависят исключительно от польского правительства, которое ни с кем не обязано их обсуждать.

2. Польское правительство знает досконально тексты договоров, которые оно заключало».

Деятельность польского подполья на чехословацкой территории сопровождалась также активной кампанией в польской официальной прессе, которая с 23 сентября начала печатать информацию с «заользинского фронта», пытаясь создать впечатление, что там идет упорная партизанская война. Однако, хотя деятельность краевых и территориальных отрядов произвела глубокое впечатление как в Тешенской Силезии, так и в Праге, она не вызвала массовых выступлений польского населения и не привела к вооруженному восстанию.

Поскольку чехословацкое правительство приняло польский ультиматум, оперативной группе «Силезия» под командованием генерала Бортновского не пришлось выступить на помощь «повстанцам». 1 октября в 10 ч 30 мин военный атташе Польши подполковник Б. Ноэль был вызван в чехословацкий генеральный штаб к генералу Крейчи, где и состоялось согласование графика эвакуации чехословацких войск из Тешенской Силезии. Руководить выводом военных подразделений поручалось генералу Грабчику, которому надлежало прибыть в этот же день к 16—17 ч на пограничный мост в Тешене. Предполагалось, что 5 октября польские войска войдут в южную часть Тешенского района и займут территории, лежащие на запад от железной дороги Мосты — Яблунков — Тшинец; 7 октября — в Домаславице; 8-го — в Фриштат и район, лежащий к востоку от р. Ользы; 10-го — в Блендовице, Карвину, Орлову, Дзечморовице; 11 октября до полудня займут Богумин, Рыхвальд и Петвальд. В 13 ч 5 мин подполковник Банах II отдела Главного штаба сообщил, что на пограничном мосту в Тешене генерала Грабчика будет ожидать бригадный генерал Бортновский.

На следующий день, 2 октября 1938 года, в 14 ч польские войска вошли в Тешенскую Силезию. В целом занятие территории происходило в соответствии с установленным графиком, однако польским дипломатам сразу же пришлось решать проблему, возникшую в связи с крупным железнодорожным узлом Богумин. На него претендовал также Гитлер, который собирался его использовать в качестве разменной монеты в решении польско-германских территориальных вопросов в связи с Гданьском, строительством экстерриториальной автострады и железной дороги через Поморье. Ситуация накалялась, так как и немецкие и польские жители Богумина готовились к встрече своих войск — первые вывешивали флаги со свастикой, а вторые их срывали. Чтобы предотвратить вывоз заводского оборудования, польские диверсанты взорвали железнодорожные мосты. В конце концов Гитлер предпринял тактический маневр и пошел на уступку. 7 октября спор между Германией и Польшей по поводу железнодорожного узла Богумин был решен в пользу Польши. Из 2282 кв. км общей территории Тешенской Силезии Польша получила 1871 кв. км42. После того как польские войска заняли определенную по графику территорию, 12—13 октября 1938 года туда спецпоездом прибыл маршал Рыдз-Смиглый.

Отторжение Тешенской Силезии у ЧСР должно было продемонстрировать, по мнению пилсудчиков, силу Польши, а также ее претензию стать великой державой. Однако это были лишь иллюзии. Вместо уважения со стороны западных держав и Советского Союза отношение к Польше на между- народной арене становилось все более настороженным, и вокрунее постепенно образовался политический вакуум. Следует обратить внимание на то, что в польской историографии не принято писать о том, что этими действиями Польша добилась совершенно противоположного результата(максимальная критика, которую авторитетный польский историк М. Войчеховский допускает в отношении политики Бека, это замечание, что тот стремился навязать рейху свои предложения касательно нового регулирования двусторонних отношений осенью 1938 г., в то время как условия по сравнению с 1933 г. весьма изменились.См.: Wojciechowski M. Stosunki … S. 493).

Новые же факты подтверждают, что министр Ю. Бек, прикрываясь политикой «равноудаленности», на самом деле пытался реализовать за счет Чехословакии великодержавные амбиции режима «санации», о которых в последние годы склонны забывать некоторые польские историки, помнящие лишь об «имперских планах Гитлера и Сталина» (Дурачински Э. Польская историография новейшей истории // Новая и новейшая история. 2002. № 3. С. 37 ). https://www.liveinternet.ru/user...72975/page1.html
Источник: https://mikle1.livejournal.com/10063640.html
По ссылке можно увидеть братания польских и немецких солдат, совместные парады и т.п.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 августа 2019 — 14:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


Армия Крайова предала жертв Волынской резни: Польшу потряс скандал

В канун памятной даты — 11 июля в Польше отмечали годовщину Волынской резни — вышла книга историка Петра Зыховича «Волынь преданная. Как командование Армии Крайовой бросило поляков на произвол УПА*». Это издание позволило некоторым критикам в Польше заговорить о черном пятне на репутации польских повстанцев.

Армия Крайова (АК), согласно нынешнему историческому нарративу, — главная организация польского сопротивления, а ее представители — национальные герои.

Однако Петр Зыхович, имеющий в Польше репутацию скандального исторического публициста, задается неудобными вопросами, которые ставят этих национальных героев в неловкое положение.

«Геноцид в отношении поляков осуществили плохо обученные партизанские отряды УПА и разрозненные шайки крестьян, вооруженные вилами, топорами, цепами и другим примитивным сельскохозяйственным инвентарем. И в 1943 году на протяжении нескольких месяцев совершенно безнаказанно, очень жестоко и в массовом масштабе вырезали поляков. И одновременно в течение многих лет нас кормят рассказами о том, что Польское подпольное государство и его вооруженное крыло — Армия Крайова — были самыми большими и самыми мощными во всей оккупированной Европе. Появляется вопрос: как такое было возможно? Где тогда была сила польского подполья, почему оно не взяло под защиту этих людей?», — вопрошает он во время многочисленных интервью, посвященных обсуждению содержания книги.
Полный текст по ссылке:
https://www.rubaltic.ru/article/...2Fzen.yandex.com
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Просто юмор.................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гороховый концентрат, ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история