Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 10 , Продолжение
Связист
Отправлено: 18 апреля 2014 — 00:32
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Земляк пишет:
Да совсем не факт, что тот же юго-восток Украины примет беглого президента. Пошлют куда подальше
Сегодня может быть и пошлют. А вот послезавтра скорее всего отведут к ближайшему фонарю.
И еще, на раненого зверя слетаются стервятники. И если начнется война, Польша, Румыния, Венгрия, и прочие захотят отхватить себе вкусный кусочек. С родственным населением или без оного. Процесс уже пошел.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2014 — 00:34)
Похожие темы: Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 10
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Моментально меняется идея майдана. Теперь на майдане и в обществе начинают говорить об неправомочном и излишнем применении силы силовиками которым отдал приказ президент.
Вы верите, что во всей этой толпище может единовременно поменяться идея? Прям разумный организм какой-то! Хотя да, единым организмом толпа может быть только при наличии головы. А так, просто куча народа.
Не поменяться полностью, сменяются приоритеты. Для этого не надо многого. Недовольных властью всегда хватало, теперь нужны лишь доказательства того, что эта власть не просто подлая но и достойная замены. И тут в работу включаются СМИ, которые начинают рассказывать о том, как Беркут избивал на майдане мирных студентов. Одновременно оппозиция начинает организовывать митинги, а ПС начинает кидаться на ментов на Банковской. Это было уже через день после первых столкновений Беркута с ПС в ночь на 30 ноября прошлого года. Теперь уже студентики с их евромайдановскими призывами никого не интересуют. В обществе начинают требовать разобраться с силовиками и так далее. И действительно это была куча народа. Вспомните как это было. Шеренга ментов поперек улицы. Впереди какие-то молодчики наскакивают на них с камнями да палками. Корчинский на каком-то тракторе. Параллельно какие пацаны начинают бить стекла в зданиях. Их даже пытаются остановить, считая провокаторами. И за всем эти вдалеке наблюдают заинтересованные, но еще не втянутые в события горожане.
То есть в причинах изменения идейных приоритетов лежит ни чей-то приказ, а события произошедшие в ночь на 30 ноября 2013 года. Если же Вы продолжаете настаивать на всемогуществе кукловодов, то Вам надо будет признать, что и Беркут и Янукович и множество другого народа играли в хорошо отрежиссированную и отрепетированную пьесу.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Одни победители, что залезли во властные структуры видят Украину в рядах ЕС. Правосеки в свою очередь изначально видят Украину самостоятельной и самодостаточной страной. ЕС им и нафиг не нужна.
А кинули их кукловоды. Вот и нет согласия между ними...
Согласия не было изначально. "Лидеры" хотели залезть во власть путем как бы легитимным. ПС изначально это было нахрен не нужным (Добавление)
Волк пишет:
Земляк пишет:
Стихийный бунт не такое уж необычное дело в государстве, где существуют серьезные противоречия
Например?
Да легко. http://rus.apollo.lv/novosti/v-a...avkaztsev/626607
Это просто пример и не ищите никаких там националистических мотивов в выкладывании этой ссылки. Примеры можно приводить и приводить. И не только в России такое происходит, но и за ее пределами.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 апреля 2014 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Связист пишет:
И еще, на раненого зверя слетаются стервятники. И если начнется война , Польша, Румыния, Венгрия, и прочие захотят отхватить себе вкусный кусочек. С родственным населением или без оного. Процесс уже пошел.
Насчет вкусного кусочка не все так просто. Будь эти "румыны" сами по себе, может и рискнули бы. А в НАТО надо кой-какие правила общежития с соседями соблюдать.
Да и представьте: "поляки" откусят кусочек. Их из НАТО попросят, а тут дядя Вова примет их с распростертыми объятиями вместе с кусочком. Оно им надо? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Связист
Отправлено: 18 апреля 2014 — 01:06
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Земляк пишет:
Теперь на майдане и в обществе начинают говорить об неправомочном и излишнем применении силы силовиками которым отдал приказ президент.
Простите, но...
Может лучше было сразу отстрелять верхушку, и уже в марте в стане был бы порядок и спокойствие.
Здесь надо как с гангреной. Не тянуть, и не экономить.
Вспомните 17 год. Во Франции беспорядки были? Были. Усмирили, доходило до децимации, но порядок был восстановлен. Германия та же хрень, но уже без децимации. Итог поражение в войне, еще раз беспорядки и революция, и опять расстрелы и наведение порядка.
А вот Коля Кровавый постеснялся в "родной" русской крови пачкаться. Итог мы знаем. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Да и представьте: "поляки" откусят кусочек. Их из НАТО попросят, а тут дядя Вова примет их с распростертыми объятиями вместе с кусочком. Оно им надо?
А они нам надо?
Еще один самостийный геморрой. А она своя родная, не у дяденьки
Земляк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 01:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Связист пишет:
Земляк пишет:
Теперь на майдане и в обществе начинают говорить об неправомочном и излишнем применении силы силовиками которым отдал приказ президент.
Простите, но...
Может лучше было сразу отстрелять верхушку, и уже в марте в стане был бы порядок и спокойствие.
Здесь надо как с гангреной. Не тянуть, и не экономить.
Вспомните 17 год. Во Франции беспорядки были? Были. Усмирили, доходило до децимации, но порядок был восстановлен. Германия та же хрень, но уже без децимации. Итог поражение в войне, еще раз беспорядки и революция, и опять расстрелы и наведение порядка.
А вот Коля Кровавый постеснялся в "родной" русской крови пачкаться. Итог мы знаем.
Ну тогда надо плюнуть на всех окружающих и действовать так, как будто ты один на земле. Отстрел теперь не котируется мировом сообществе. А вот отстрельщиков могут отстрелить.
Волк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 01:49
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Если же Вы продолжаете настаивать на всемогуществе кукловодов, то Вам надо будет признать, что и Беркут и Янукович и множество другого народа играли в хорошо отрежиссированную и отрепетированную пьесу.
Они стали жертвой чьего-то спектакля, основной темой которого стало ослабление России. Если головой "укропов" был кто-то заинтересованный (США, ЕС, НАТО), то противоположную голову в виде Яныка быстро отсекли, из-за чего тело - "Беркут" и ВВ - быстро развалилось.
Земляк пишет:
Согласия не было изначально. "Лидеры" хотели залезть во власть путем как бы легитимным. ПС изначально это было нахрен не нужным
Так или иначе, у "укропов" было хоть какое-то единомыслие - смена власти. После "евромайдана" пошло-поехало. Там Ярош призывает к войне с Россией, тут Музычко размахивает охотничьим карабином, а на фоне всего этого нынешние правители пытаются создать вид легитимности. А народ-то, использованный на "евромайдане", так и остался в строительных касках и марлевых масках.
Земляк пишет:
Да легко.
http://rus.apollo.lv/novosti/v-a...avkaztsev/626607
В других источниках там видят след русских националистов. Мол, народ собрался, а их науськали.
Зачастую народ стихийно СОБИРАЕТСЯ, но затем толпу кто-то ведет на погромы. Причем, народ сам не понимает, что им управляют, и уверен, что выражает свою волю. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Связист
Отправлено: 18 апреля 2014 — 01:53
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
Земляк пишет:
Ну тогда надо плюнуть на всех окружающих и действовать так, как будто ты один на земле. Отстрел теперь не котируется мировом сообществе. А вот отстрельщиков могут отстрелить.
Ну например Батька живёт и в ус не дует, ему все игнор включили, а ему на чхать.
Или евреи, мочат своих любимых арабов и в сортирах и так, и ничего все терпят.
Земляк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 01:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Если же Вы продолжаете настаивать на всемогуществе кукловодов, то Вам надо будет признать, что и Беркут и Янукович и множество другого народа играли в хорошо отрежиссированную и отрепетированную пьесу.
Они стали жертвой чьего-то спектакля, основной темой которого стало ослабление России. Если головой "укропов" был кто-то заинтересованный (США, ЕС, НАТО), то противоположную голову в виде Яныка быстро отсекли, из-за чего тело - "Беркут" и ВВ - быстро развалилось.
Ваша позиция понятна. Основана она на предположениях и поэтому я устранюсь от дальнейшего обсуждения.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Согласия не было изначально. "Лидеры" хотели залезть во власть путем как бы легитимным. ПС изначально это было нахрен не нужным
Так или иначе, у "укропов" было хоть какое-то единомыслие - смена власти. После "евромайдана" пошло-поехало. Там Ярош призывает к войне с Россией, тут Музычко размахивает охотничьим карабином, а на фоне всего этого нынешние правители пытаются создать вид легитимности. А народ-то, использованный на "евромайдане", так и остался в строительных касках и марлевых масках.
Кто такие "укропы" я не знаю. Потому и комментировать не буду
Волк пишет:
Земляк пишет:
Да легко.
http://rus.apollo.lv/novosti/v-a...avkaztsev/626607
В других источниках там видят след русских националистов. Мол, народ собрался, а их науськали.
Зачастую народ стихийно СОБИРАЕТСЯ, но затем толпу кто-то ведет на погромы. Причем, народ сам не понимает, что им управляют, и уверен, что выражает свою волю.
Ага. Народ такой тупой, что дальше уже некуда. Он вообще нифига не понимает. Не только у нас, но и за рубежом.
Но сам факт собрания народа Вы уже признали и повод признали так же. То бишь есть причина и есть следствие. И наоборот, нет причин нет следствия. В Украине таких причин было больше чем одна. (Добавление)
Вернусь к переговорам четырех сторон. Интересно как среагировал Яценюк.
""""«Я хотел бы немедленно обратиться к экстремистам и террористам, которые с оружием в руках и незаконно занимают административные здания, здания органов внутренних дел и службы безопасности. Россия была вынуждена осудить экстремизм и подписаться под тем, что все бандформирования будут незамедлительно разоружены и вышли из помещений. Выходите! Ваше время истекло», - сказал глава правительства."""
Ну тогда надо плюнуть на всех окружающих и действовать так, как будто ты один на земле. Отстрел теперь не котируется мировом сообществе. А вот отстрельщиков могут отстрелить.
Ну например Батька живёт и в ус не дует, ему все игнор включили, а ему на чхать.
Или евреи, мочат своих любимых арабов и в сортирах и так, и ничего все терпят.
Батька скольких перестрелял?
Евреи атакуют или евреев атакуют?
Волк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 02:03
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Ваша позиция понятна. Основана она на предположениях и поэтому я устранюсь от дальнейшего обсуждения.
Я и у Вас не вижу фактов.
Земляк пишет:
Кто такие "укропы" я не знаю. Потому и комментировать не буду
Украинские оппозиционеры.
Земляк пишет:
Ага. Народ такой тупой, что дальше уже некуда. Он вообще нифига не понимает. Не только у нас, но и за рубежом.
Как раз нет, не тупой. А вот с началом погромов теряет разум и становится быдлом, которое надо усмирять силой. А причина потери разума - "борьба за умы и сердца".
Земляк пишет:
Но сам факт собрания народа Вы уже признали и повод признали так же. То бишь есть причина и есть следствие. И наоборот, нет причин нет следствия. В Украине таких причин было больше чем одна.
Я и не отрицал. Я отрицаю стихийность погромов и организованного ведения боев против силовиков. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 02:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Ваша позиция понятна. Основана она на предположениях и поэтому я устранюсь от дальнейшего обсуждения.
Я и у Вас не вижу фактов.
Странно. Были названы действующие лица, даты, события.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Кто такие "укропы" я не знаю. Потому и комментировать не буду
Украинские оппозиционеры.
тогда прокомментируем
"""Так или иначе, у "укропов" было хоть какое-то единомыслие - смена власти. После "евромайдана" пошло-поехало. Там Ярош призывает к войне с Россией, тут Музычко размахивает охотничьим карабином, а на фоне всего этого нынешние правители пытаются создать вид легитимности. А народ-то, использованный на "евромайдане", так и остался в строительных касках и марлевых масках."""
Любая революция характерна ослаблением властных структур. В том числе и право охранительных органов. Так что такие как Музыченко - идейные бандюки и просто криминал начинают действовать в условиях, где не встречают противодействия
Что касается народа... ну так если для бунтующих не доходит, что во власти места не всех не хватит однозначно. Ну как это ему в голову вбить? С другой стороны существует такое мнение. Мы скинули власть и теперь будем смотреть на новую. Будет- мол не по нашему и эту скинем. Поэтому до сих пор автомайдан проводит свои акции. Да и ПС еще бузит
Волк пишет:
Земляк пишет:
Ага. Народ такой тупой, что дальше уже некуда. Он вообще нифига не понимает. Не только у нас, но и за рубежом.
Как раз нет, не тупой. А вот с началом погромов теряет разум и становится быдлом, которое надо усмирять силой. А причина потери разума - "борьба за умы и сердца".
Умение усемерить народные волнения с использованием минимального насилия- это для талантливых руководителей.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Но сам факт собрания народа Вы уже признали и повод признали так же. То бишь есть причина и есть следствие. И наоборот, нет причин нет следствия. В Украине таких причин было больше чем одна.
Я и не отрицал. Я отрицаю стихийность погромов и организованного ведения боев против силовиков.
Жертва. Вот то, что вызывает стихийный протест. Потом его оседлают политики. Но на первом этапе жертва. Желательно не одна. Но пусть даже одна.
Поэтому ПС в ночь на 30-го ноября и кинулся на ментов. Им нужны были пробитые головы, что бы потом представить это как подлость существующей власти. Дальше СМИ. Фото разбитых голов у журналистов и молодых людей и пошла волна стихийного возмущения действиями Беркута.
И в дальнейшем тот же ПС регулярно провоцировал ответные силовые действия силовиков. Снайпера из той же серии. Нужны были жертвы, а уже потом они представлялись как следствие применения властями этих снайперов. В то же время эти жертвы совсем не собирались умирать, ради организованного спе4такля
Волк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 02:41
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Странно. Были названы действующие лица, даты, события.
Вы не обосновали причины буйства простого народа, задействованного на Майдане.
Земляк пишет:
Любая революция характерна ослаблением властных структур. В том числе и право охранительных органов.
Эти самые властные силы ослабляются чаще всего как раз при помощи сторонней силы. Хотя бы прививанием коррупции. Скажете, что воровать и мздоимствовать будут и по собственной жадности? Да, будут, но на фоне одобрения кукловодов.
Земляк пишет:
Что касается народа... ну так если для бунтующих не доходит, что во власти места не всех не хватит однозначно. Ну как это ему в голову вбить? С другой стороны существует такое мнение. Мы скинули власть и теперь будем смотреть на новую. Будет- мол не по нашему и эту скинем.
Каждый отдельно взятый человек из толпы - более или менее адекватная личность и не все указания выполнит. Но вот толпа, ведомая грамотными кукловодами, сделает все и даже более.
В Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, в Румынии в 1989, в Казахстане в 2011 - думаете, все это народ сам проделал?
Земляк пишет:
Умение усемерить народные волнения с использованием минимального насилия- это для талантливых руководителей.
Это да. Но если против талантливых руководителей выступают не менее талантливые кукловоды, то без решительных мер не обойтись.
Земляк пишет:
Поэтому ПС в ночь на 30-го ноября и кинулся на ментов. Им нужны были пробитые головы, что бы потом представить это как подлость существующей власти. Дальше СМИ. Фото разбитых голов у журналистов и молодых людей и пошла волна стихийного возмущения действиями Беркута.
И зачем это "правосекам"? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 03:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Странно. Были названы действующие лица, даты, события.
Вы не обосновали причины буйства простого народа, задействованного на Майдане.
Причин много и у каждого, пожалуй своя. Кто-то не доволен, что Янукович не подписал ассоциацию. Кто-то не доволен засилием олигархии, кого-то бесит коррупция, кого-то бесит экономическая ситуация в стране. Очень многие восприняли действия силовиков, как попытку ограничения их свободы на выражение своего протеста. Я конечно не могу говорить за всех, но то, что я перечислил явилось мотивацией для появления на майдане моих собеседников
Волк пишет:
Земляк пишет:
Любая революция характерна ослаблением властных структур. В том числе и право охранительных органов.
Эти самые властные силы ослабляются чаще всего как раз при помощи сторонней силы. Хотя бы прививанием коррупции. Скажете, что воровать и мздоимствовать будут и по собственной жадности? Да, будут, но на фоне одобрения кукловодов.
Интересно. Мы, типа воруем не потому как мы жадные до денег, а потому как нам это привили да еще из- за рубежа. Улыбнуло. Этакая новая концепция оправдания своих пороков
Волк пишет:
Земляк пишет:
Что касается народа... ну так если для бунтующих не доходит, что во власти места не всех не хватит однозначно. Ну как это ему в голову вбить? С другой стороны существует такое мнение. Мы скинули власть и теперь будем смотреть на новую. Будет- мол не по нашему и эту скинем.
Каждый отдельно взятый человек из толпы - более или менее адекватная личность и не все указания выполнит. Но вот толпа, ведомая грамотными кукловодами, сделает все и даже более.
В Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, в Румынии в 1989, в Казахстане в 2011 - думаете, все это народ сам проделал?
Психология толпы -это вообще отдельная тема. И довольно сложная, что бы сужать ее до "стада" и "пастухов"
Волк пишет:
Земляк пишет:
Умение усемерить народные волнения с использованием минимального насилия- это для талантливых руководителей.
Это да. Но если против талантливых руководителей выступают не менее талантливые кукловоды, то без решительных мер не обойтись.
Россия начиная с декабря 2012 по май 2013 года пример того, как можно обойтись малым насилием для усмирения народных волнений
Волк пишет:
Земляк пишет:
Поэтому ПС в ночь на 30-го ноября и кинулся на ментов. Им нужны были пробитые головы, что бы потом представить это как подлость существующей власти. Дальше СМИ. Фото разбитых голов у журналистов и молодых людей и пошла волна стихийного возмущения действиями Беркута.
И зачем это "правосекам"?
Для раздувания революции. Если Вы посмотрите на арабские революции, то легко увидите тот же сценарий. Если, конечно, будете смотреть на события беспристрастно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
