Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 11 , Продолжение
1овждб
Отправлено: 22 апреля 2014 — 22:32
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Радист пишет:
А смысла в слове "хунта" по отношению к Турчинову и Яценюку ни какого.
Следует добавить: " я лично не вижу" и закончить безперспективный спор.
Радист пишет:
Что касается экономического курса Альенде, то он привёл лишь к маршам пустых кастрюль. Он настроил против себя в первую очередь местный бизнес, местную элиту.
Ну "прокоммунистически настроенный лидер" - что возьмешь?
Радист пишет:
В 2011 Чили было на 44 месте. Этот показатель соответствует показателю "Страны с очень высоким уровнем Индекса человеческого развития". Здесь Чили на 1-м месте среди всех латиноамериканских стран.
А Россия , для справки, согласно этому индексу на 66-м месте.
Как верстаются ооновские рейтинги - вещь понятная и Россия будет у них всегда на 66 месте.
Ну а чтоб понять, что такое "1-ое место по Латинской Америке" надо просто там побывать, хотя бы однажды. В принципе, можно переиначить: первый среди "отстоя" - весьма сомнительное место? Не правда ли?
( Хотя я конечно был поражен недавно, как отстроился за 30 лет ( которых я там не был) н.п. Монтевидео).
Похожие темы: Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 11
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
В Черное море вошла очередная цель для наших СУшек - фрегат УРО Taylor. Интересно, сколько матросиков свихнется на нем. Делаем ставки.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 22 апреля 2014 — 22:39) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
1овждб
Отправлено: 22 апреля 2014 — 22:39
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Алексей Ерёмин пишет:
В Черное море вошла очередная цель для наших СУшек - фрегат УРО Taylor.
Все это начинает напоминать известный анекдот про упавшее мыло в грузинской бане: " Я знал, дарагой, что тебе понравиться!" (Добавление)
Радист пишет:
Ультрас - это не армия, а просто группировки. На них невозможно опереться.
Ну у Адольфа Алоизовича это удалось. Другое дело: как он их пестовал и чем для них это закончилось.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 22 апреля 2014 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
Между Грузией -2008 и Донбассом-2014 большая разница. Грузию США готовили к вступлению в НАТО, поэтому и подгоняли под свои стандарты. Этим и объясняется наличие М-16, новеньких Хаммеров и Лендроверов и т.д..
Не было там М-16, лишь только фуфельные XM-15 от Bushmaster. Ну да ладно. Разница между упомянутыми объектами есть в плане отношения к сторонам. А вот в плане признания наличия советников - одно и то же. В Крыму россияне тоже не признавали своих солдат, а после присоединения признали, что проведение референдума обеспечили российские военные. И это логично, иначе никак.
Грузины тоже не признавали наличие у себя амерских советников. Найденные трупы негров объявили почерневшими от огня и разложения мертвыми грузинами. На обнаруженные документы вообще ответили, что русские подбросили.
США готовили Грузия к вступления в НАТО? И что, вступили? У них даже ПДЧ нет.
Алексей Ерёмин пишет:
Пресловутые АК-100 и Печенеги в Славянске - это чушь. Неужели в российской армии закончились АК-74, ПКМ и т.д.. Если бы диверсанты ГРУ и были бы в Славянске их бы вооружали именно таким оружием которое не позволило их индефицировать как военнослужащих РА.
Что такое АК-100? И что, ПКП такая уж "вундерваффе", что ими только российские военные вооружены? Кто определяет принадлежность войск по оружию?
Алексей Ерёмин пишет:
Маразм косит рукопожатные ряды. Что делать, ВЕСНА... Хоть и РУССКАЯ.
Так весна эта "русская" или это маразм "рукопожатных"?
Земляк пишет:
Военные советники и в Грузии были.
Во время 08.08.08 они отрицали, но впоследствии были предъявлены доказательства. Так же и здесь, можно сколько угодно отрицать наличие российских спецов на ЮВ Украины. Но здравый смысл говорит обратное. В Кремле не дурачки сидят, чтобы просто сидеть и наблюдать, как братскую страну прибирают к рукам извечные враги.
Земляк пишет:
Тунис- свержение правительства. Украина изначально - надавить на Яновича с целью подписания ассоциации с ЕС о торговле. Чуть позже ориентиры поменялись и на первое место вышла цель- свержение Януковича.
И все? Революции делаются руками народа, которому внушают, что он достоин жить еще лучше, прям как в западных кино. Что орали на Майдане? Янык - геть? Орали о желании жить в ЕС, о лучшей жизни.
Земляк пишет:
Про революцию в Тунисе и Вы и я знаем в общих чертах. Если Вы решили разобрать ее по косточкам, что бы понять судьбу тех, кто ее затеял, я с удовольствием послушаю
Да, в общих чертах. Но мы знаем, что народ, свергнувший Бен Али в надежде на лучшую жизнь, остался в такой же нищете. А исламисты, принимавшие участие в революции, сейчас чувствуют себя и действуют свободно. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 22 апреля 2014 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист пишет:
Земляк пишет:
Вы ступили на очень скользкую дорожку пытаясь доказать степень влияния того или иного канала на аудиторию.
А Вы всё-таки настаиваете, что кроме 1-го канала и России кто-то ещё имеет подобное влияние? В Коммерсанте печатается рейтинг аудитории новостных и политических программ - там 1-й и Россия вне конкуренции.
.
Рейтинг штука занимательная. Может быть Вы мне подскажете, каким образом он рассчитывается. А то раз 10 я подступал к этой теме, да так и не понял, каким образом наши умудряются его просчитать. Да и не плохо бы ссылочку на "коммерсант", а то они и такое пишет
""""Интерес граждан к общественно-политическим программам и новостям возрос вместе с развитием событий на Украине, следует из данных TNS Russia. Средняя доля общероссийской аудитории новостных выпусков «Первого канала» на прошлой неделе (24 февраля — 1 марта) ежедневно держалась на уровне не ниже 16,8% (максимум — 18,6%). Показатели за аналогичный период прошлого года колебались от 13% до 15,9%. Рост интереса к информационным программам прослеживается и по их аудитории на канале «Россия 1»: доля аудитории новостей на прошлой неделе колеблется от 13,4% до 15,8% (в феврале 2013 года — от 10% до 13%). Отметим, что в последние дни федеральные каналы посвящают ситуации на Украине не только новостные программы, но и специальные выпуски ток-шоу («Политика», «Поединок» и «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым»). А в ночь на 3 марта «Первый канал» даже отменил трансляцию церемонии вручения «Оскара» «в связи с возросшим вниманием аудитории к информационным выпускам».""" http://www.kommersant.ru/doc/2422433
Статья начало марта. Аудитория 16%. Остальные 84% где? Кроме того, даже эти 16% имеют возможность посещать и другие каналы и не только нашего ТВ. Да еще и читать умеют-газеты, да еще и интернет с его информацией, да еще телефоны с друзьями-знакомыми в Украине. И при этом многообразии источников информации Вы мне говорите об огромном влиянии телеканала 1 на умы наших россиян? (Добавление)
Волк пишет:
:
Земляк пишет:
Военные советники и в Грузии были.
Во время 08.08.08 они отрицали, но впоследствии были предъявлены доказательства. Так же и здесь, можно сколько угодно отрицать наличие российских спецов на ЮВ Украины. Но здравый смысл говорит обратное. В Кремле не дурачки сидят, чтобы просто сидеть и наблюдать, как братскую страну прибирают к рукам извечные враги.
С какого бы хрена Саакашвили отрицал наличие иностранных советников??? Они там были вполне легально! Грузия рвалась в НАТО и более того, в январе 2008 года, за несколько месяцев до начала войны ЮО и Абхазии, в Грузии прошел референдум о присоединении ее к НАТО. "За" высказалось 77%
Волк пишет:
Земляк пишет:
Тунис- свержение правительства. Украина изначально - надавить на Яновича с целью подписания ассоциации с ЕС о торговле. Чуть позже ориентиры поменялись и на первое место вышла цель- свержение Януковича.
И все? Революции делаются руками народа, которому внушают, что он достоин жить еще лучше, прям как в западных кино. Что орали на Майдане? Янык - геть? Орали о желании жить в ЕС, о лучшей жизни.
"Банду геть!" Что касается "достойной жизни", то тут идиотов нет. Поэтому я не помню, что бы кто-то из лидеров оппозции обещал "златые горы" после отставки "банды". Народ все же уже более грамотный и на "землю-крестьянам, фабрики-рабочим" уже не купиться. Поэтому и не обещали многого. А вот дальнейшие шаги по евроинтеграции обещали.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Про революцию в Тунисе и Вы и я знаем в общих чертах. Если Вы решили разобрать ее по косточкам, что бы понять судьбу тех, кто ее затеял, я с удовольствием послушаю
Да, в общих чертах. Но мы знаем, что народ, свергнувший Бен Али в надежде на лучшую жизнь, остался в такой же нищете. А исламисты, принимавшие участие в революции, сейчас чувствуют себя и действуют свободно.
У нас в стране и большевики принимавшие участие в революции поначалу чувствовали себя свободно. И Музычко в Украине был еще живой. Я, поймите, говорю о судьбах людей участвующих в революционных событиях, не в общем, а в частности. (Добавление)
Одну такую монетку надо послать Турчинову,как доказательство имперских амбиций Путина http://www.rg.ru/2014/04/22/reg-...oneta-anons.html
Да.. умеют в России задницу царю батюшке лизнуть
Волк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
С какого бы хрена Саакашвили отрицал наличие иностранных советников??? Они там были вполне легально! Грузия рвалась в НАТО и более того, в январе 2008 года, за несколько месяцев до начала войны ЮО и Абхазии, в Грузии прошел референдум о присоединении ее к НАТО. "За" высказалось 77%
С такого хрена, что США и Грузия отрицали участие американских военных в войне 08.08.08.
Земляк пишет:
Поэтому и не обещали многого. А вот дальнейшие шаги по евроинтеграции обещали.
Интеграция в ЕС что дает?
Земляк пишет:
И Музычко в Украине был еще живой. Я, поймите, говорю о судьбах людей участвующих в революционных событиях, не в общем, а в частности.
И тунисцы живые. В том числе и исламисты. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
С какого бы хрена Саакашвили отрицал наличие иностранных советников??? Они там были вполне легально! Грузия рвалась в НАТО и более того, в январе 2008 года, за несколько месяцев до начала войны ЮО и Абхазии, в Грузии прошел референдум о присоединении ее к НАТО. "За" высказалось 77%
С такого хрена, что США и Грузия отрицали участие американских военных в войне 08.08.08.
Советники и не воюют. Советники советуют. Вы вспомните, о перевооружении и обучении армии Грузии пред войной говорили открыто. Тут было нечего скрывать ибо вступление в НАТО требует и натовских стандартов для армии государств членов НАТО
Волк пишет:
Земляк пишет:
Поэтому и не обещали многого. А вот дальнейшие шаги по евроинтеграции обещали.
Интеграция в ЕС что дает?
Объединение с ЕС. Типа как Крым интегрировался в РФ. Курс на вступление в ЕС в Украине не изменен уже лет 20-ть
Волк пишет:
Земляк пишет:
И Музычко в Украине был еще живой. Я, поймите, говорю о судьбах людей участвующих в революционных событиях, не в общем, а в частности.
И тунисцы живые. В том числе и исламисты.
Значит будем считать, что Вы знаете о революции в Тунисе очень и очень многое. Гораздо больше чем я. А вот скажите, пожалуйста, в чем провинился Джебали?
Волк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 01:09
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Советники и не воюют. Советники советуют.
Трупы негров и документы подбросили русские, значит. Да и тем же русским необязательно воевать на ЮВ Украины, достаточно советовать и инструктировать, что Вы не желаете принимать за возможное.
Земляк пишет:
Объединение с ЕС. Типа как Крым интегрировался в РФ.
Что это даст Украине и ее народу?
Земляк пишет:
Курс на вступление в ЕС в Украине не изменен уже лет 20-ть
Янык все карты напутал... То так, то сяк...
Земляк пишет:
Значит будем считать, что Вы знаете о революции в Тунисе очень и очень многое. Гораздо больше чем я.
Не льстите и не скромничайте.
Земляк пишет:
А вот скажите, пожалуйста, в чем провинился Джебали?
Не смог примирить светскую и исламистскую стороны. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Советники и не воюют. Советники советуют.
Трупы негров и документы подбросили русские, значит. Да и тем же русским необязательно воевать на ЮВ Украины, достаточно советовать и инструктировать, что Вы не желаете принимать за возможное.
Есть наемники, есть советники. Между ими разница существенная.
Теперь по советников и армию Грузии
Это первая программа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...autogenerated1-1
Это вторая программа http://ru.wikipedia.org/wiki/Geo...erations_Program
И нихрена здесь никто не скрывал
Теперь про Украину.
1 Вы никак не желаете понять, что советники в Грузии работали с армией. То бишь организацией построенной на строгом подчинении от нижестоящего вышестоящему. Поэтому когда главком отдает приказ слушаться советников, то так оно и будет. Гражданские же лица, такой обязанность безусловного подчинения не связаны и легко и просто пошлют этих советников куда подальше.
2 Советники в Украине готовили бойцов обучая их определенной тактике и, полагаю, участвовали в разработке стратегии с командным составом.
В тактике и стратегии бунтовщиков юго-запада, я до сих пор не увидел ничего нового, чего бы не было на майдане. Те же захваты зданий. Те же баррикады. Так что там советники наши насоветовали???????????
Волк пишет:
Земляк пишет:
Объединение с ЕС. Типа как Крым интегрировался в РФ.
Что это даст Украине и ее народу?
Переход на европейские стандарты жизни
Волк пишет:
Земляк пишет:
Курс на вступление в ЕС в Украине не изменен уже лет 20-ть
Янык все карты напутал... То так, то сяк...
Никаких так -сяк. Это была лишь пауза в долгом пути
Волк пишет:
Земляк пишет:
Значит будем считать, что Вы знаете о революции в Тунисе очень и очень многое. Гораздо больше чем я.
Не льстите и не скромничайте.
Земляк пишет:
А вот скажите, пожалуйста, в чем провинился Джебали?
Не смог примирить светскую и исламистскую стороны.
После убийства одного из видных оппозиционеров. Который, в свое время активно участвовал в тунисской революции.
Вот так вот мы и до убийства дошли
Волк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 01:50
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Теперь про Украину.
1 Вы никак не желаете понять, что советники в Грузии работали с армией. То бишь организацией построенной на строгом подчинении от нижестоящего вышестоящему. Поэтому когда главком отдает приказ слушаться советников, то так оно и будет. Гражданские же лица, такой обязанность безусловного подчинения не связаны и легко и просто пошлют этих советников куда подальше.
2 Советники в Украине готовили бойцов обучая их определенной тактике и, полагаю, участвовали в разработке стратегии с командным составом.
В тактике и стратегии бунтовщиков юго-запада, я до сих пор не увидел ничего нового, чего бы не было на майдане. Те же захваты зданий. Те же баррикады. Так что там советники наши насоветовали???????????
1. Да хоть с кем. Главное, чтобы подопечная сила отвечала интересам кураторов. И не просто кучка же партизан на ЮВ сейчас воюет.
2. Пардон, не ЮЗ, а ЮВ. Да, ничего нового. Но в данной ситуации важно координировать действия ополченцев, состоящих в большинстве своем из простого народа, не умеющего воевать.
Земляк пишет:
Переход на европейские стандарты жизни
То есть, более лучшие условия.
Земляк пишет:
Никаких так -сяк. Это была лишь пауза в долгом пути
Думаете, все-таки войдет в ЕС?
Земляк пишет:
После убийства одного из видных оппозиционеров. Который, в свое время активно участвовал в тунисской революции.
Вот так вот мы и до убийства дошли
Это еще не доказано. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 02:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Теперь про Украину.
1 Вы никак не желаете понять, что советники в Грузии работали с армией. То бишь организацией построенной на строгом подчинении от нижестоящего вышестоящему. Поэтому когда главком отдает приказ слушаться советников, то так оно и будет. Гражданские же лица, такой обязанность безусловного подчинения не связаны и легко и просто пошлют этих советников куда подальше.
2 Советники в Украине готовили бойцов обучая их определенной тактике и, полагаю, участвовали в разработке стратегии с командным составом.
В тактике и стратегии бунтовщиков юго-запада, я до сих пор не увидел ничего нового, чего бы не было на майдане. Те же захваты зданий. Те же баррикады. Так что там советники наши насоветовали???????????
1. Да хоть с кем. Главное, чтобы подопечная сила отвечала интересам кураторов. И не просто кучка же партизан на ЮВ сейчас воюет.
2. Пардон, не ЮЗ, а ЮВ. Да, ничего нового. Но в данной ситуации важно координировать действия ополченцев, состоящих в большинстве своем из простого народа, не умеющего воевать.
1 Угу. А подопечная сила как бы и не принимается в расчет. Этакое быдло, просто ждущее и жажущее пастуха. Они своих-то лидеров не особенно слушаются, а тут еще и куратора или советника или как там еще. Так и воет эта кучка партизан.
2 Вот этот простой народ, еще не так давно жил в составе СССР. В котором существовал призыв в армию. И не мало Украинцев прошли службу в армии. Естественно служба была разной, но уж как заряжать автомат, и в какую сторону стрелять- знают.
Кроме того, пасхальная ночь в Славянске показала, что на блок посту сидели те же партизаны, которых другие партизаны (говорят что ПС) перестреляли довольно легко. И лишь прибытие вооруженного подкрепления бунтующих партизан, помогло отбить атаку.
Можно вспомнить и тактику противодействия тяжелой техники. Когда те же партизаны, вместе с женщинами становятся на пути этой техники. Это что? Современная метода борьбы с техникой подсказанная советниками- кураторами.?????
Волк пишет:
Земляк пишет:
Переход на европейские стандарты жизни
То есть, более лучшие условия.
В Украине считают, что да
Волк пишет:
Земляк пишет:
Никаких так -сяк. Это была лишь пауза в долгом пути
Думаете, все-таки войдет в ЕС?
Думаю да. Уже подписали политическую интеграцию. Потом будет торговое объединение. Хотя все может измениться, но пока у меня нет оснований полагать, что Киев изменит свой курс.
Волк пишет:
Земляк пишет:
После убийства одного из видных оппозиционеров. Который, в свое время активно участвовал в тунисской революции.
Вот так вот мы и до убийства дошли
Это еще не доказано.
Конечно не доказано. И даже если объявят, что его убили просто так, сомнения останутся. Но, это мы рассмотрели судьбу двух революционеров. Одного уже нет в живых. другой слетел из власти.
Волк
Отправлено: 23 апреля 2014 — 03:15
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
1 Угу. А подопечная сила как бы и не принимается в расчет. Этакое быдло, просто ждущее и жажущее пастуха. Они своих-то лидеров не особенно слушаются, а тут еще и куратора или советника или как там еще. Так и воет эта кучка партизан.
2 Вот этот простой народ, еще не так давно жил в составе СССР . В котором существовал призыв в армию. И не мало Украинцев прошли службу в армии. Естественно служба была разной, но уж как заряжать автомат, и в какую сторону стрелять- знают.
Кроме того, пасхальная ночь в Славянске показала, что на блок посту сидели те же партизаны, которых другие партизаны (говорят что ПС) перестреляли довольно легко. И лишь прибытие вооруженного подкрепления бунтующих партизан, помогло отбить атаку.
Можно вспомнить и тактику противодействия тяжелой техники. Когда те же партизаны, вместе с женщинами становятся на пути этой техники. Это что? Современная метода борьбы с техникой подсказанная советниками- кураторами.?????
1. Если и быдло (не в обиду ополченцам), то не умеющее толком противостоять обученным боевикам. Поэтому если ими не управлять и не координировать, они быстро потерпят поражение. Как думаете, почему хунта просто не возьмет и не направит в мятежные области нормальную силу, а не пару джипов с несколькими боевиками? Да, армию направляли, но те отказывались стрелять по мятежникам. Но что, кроме армии у Киева нет силы?
2. Уметь разбирать/собирать/заряжать/разр яжать автомат мало, чтобы воевать. Украинская армия была практически развалена. Откуда навыки войны?
И логично, что на том блок-посту сидели не те 3 ополченца, а больше бойцов, вооруженных автоматическим оружием. А то откуда вдруг они прибежали на подмогу?
И почему это вдруг современная метода??? В Германии в 1953, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, в Афганистане в 1979-89, в Первой и Второй Чеченских кампаниях - везде и давно используется. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
