Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины
Волк
Отправлено: 2 марта 2014 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Товарищи форумчане, еще раз напоминаю, что данную тему оставили только для объективного отслеживания ситуации на Украине, а не для обсуждения экономических вопросов и внесения предположений. Только факты! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Похожие темы: Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Ну и как дальше?)
На счет оккупации всей Украины вряд ли.. но Крым Украина похоже потеряла?
Под потерей вы что имеете ввиду? Военную оккупацию? Я думаю, что там пока только части ЧФ пытаются сохранить военные структуры обслуживания флота...В Крыму много бывших вояк......так, что скорее всего это местные.....
Я думаю, что как только сбежит нынешняя командв в Киеве, начнутся референдумы......насчет окупациии - это никому не нужно.....я думаю, что ввод войск врядли состоится....ну если тока боевики не устроят поход на Восток.....пока они единственная сила желающая воевать....украинская армия явно не понимает, за кого и за чем....и будет тихо переходить под местную администрацию как в Крыму или откажется выходить из казарм... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kourveen
Отправлено: 3 марта 2014 — 00:05
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Малышок пишет:
Ну и как дальше?)
На счет оккупации всей Украины вряд ли.. но Крым Украина похоже потеряла?
На нашем верху разъясняют, что Россия не ведёт войну против Украины. РФ хочет защитить своих граждан, помочь откатить ситуацию в правовое поле до соглашения 21 февраля. Не собирается нарушать целостность Украины - украинский народ сам решит свою судьбу. Не собирается возвращать Януковича на совсем или ставить своего марионетко - народ Украины сам проведёт выборы.
Так обобщил. Можно на ИТАР-ТАСС проверить.
(Отредактировано автором: 3 марта 2014 — 00:13) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 3 марта 2014 — 00:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Ну и как дальше?)
На счет оккупации всей Украины вряд ли.. но Крым Украина похоже потеряла?
Не в коем случае. Крым не отойдет от Украины из-за сегодняшнего положения дел.
Малышок
Отправлено: 3 марта 2014 — 00:16
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Под потерей вы что имеете ввиду? Военную оккупацию?
Я имел ввиду именно потерю - географическую на политической карте мира.
Лично я в чем то согласен с вами - Россия вряд ли будет вводить войска. Скорее нынешний демарш Вовы - отодвижение западной оккупации на прежние позиции. Мол, верните нам Украину и мы отступим..
Запад кроме вони в СМИ вряд ли чего особенного будет делать - все рассказы о финансовом ударе тоже не особо пугают Вову - за ним стоит большая группа весьма влиятельных российских олигархов, у которых имеются большие интересы в Украине. В том числе Абрамович и Дерипаска.
Да и не верится, что Вова делает ТАКИЕ глупости.. Не верю я в то, что Вова действует по наитию, руководимый раздражением..
Не такой Вова - очень много за 14 лет его правления было всяких предсказаний о "крахе Путина" и т. д...Но Вова всегда спокойно выходил сухим из воды.. Надо полагать тихонько посмеиваясь в кулак..Отредактировано администратором: 1Bot, 3 марта 2014 — 01:26 ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 3 марта 2014 — 10:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок
Запад уже выступил с заявлением, что G7 ( не восмерка! куда входила РФ) окажет фин помощь Украине......Походу, первые шаги в отношении Рф начали делать.......
Посмотрим. В ближайшее время события по спасению нового режима на Украине примут войдут в активную фазу. Беда только в том, что долговая игла МВФ опасная штука. Посмотрим. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2014 — 11:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Не в коем случае. Крым не отойдет от Украины из-за сегодняшнего положения дел.
А каково положение дел сегодня? Аховое или вполне терпимое? Кол на который хунта в Киеве насаживает русско думающий,говорящий восток и юг Украины ослаб?
При этом по сути идущая уже три месяца война никуда не делась. Противник получил контрудар под "Москвой",как в 1941 году,но до окончательной победы ещё далеко.
Вчера у Соловьёва Жириновский напомнил,что если хунта останется во власти в Украине,хоть даже и уступив федеративным устремлениям юго-востока,то амеры её затащат в НАТО и тогда мы получим второй похабный мир.
По всем законам военного искусства,нельзя давать противнику передышки и времени на перегруппировку сил. Наступление надо продолжать. Т.е формировать в Харькове прорусское правительство Украины. Подкреплённое массовой общественно-политической организацией-партией. С конечной задачей освобождения Киева и большей части Украины от оккупации с-бендеровцами.
Кстати, СМИ Украины полностью в руках узурпаторов. А это значит что до украинского "Сталинграда" нам ещё далеко.
Опер
Отправлено: 3 марта 2014 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Запад уже выступил с заявлением, что G7 ( не восмерка! куда входила РФ) окажет фин помощь Украине......Походу, первые шаги в отношении Рф начали делать.......
Посмотрим. В ближайшее время события по спасению нового режима на Украине примут войдут в активную фазу. Беда только в том, что долговая игла МВФ опасная штука. Посмотрим.
«Мы уже ничего не можем сделать для спасения Украины» - New York Times
ВАШИНГТОН — Президент Обама предупредил Россию, что за военную интервенцию на Украину придётся «расплачиваться». Но у Соединенных Штатов не так много возможностей выставить эти счета, и новейшая история показывает, что когда на кону серьезные интересы, Россия готова выдержать удар.
Президент Путин ещё не сделал ни одного публичного заявления о русских войсках в украинском Крыму, а Обама и его команда уже обсуждали возможные ответные меры. Они упомянули отмену президентской поездки на летний саммит в Россию, отмену возможного торгового соглашения, исключение Москвы из G8 и переброску боевых кораблей в регион.
Это один в один набор действий, предложенный Бушу в 2008 году во время войны России с Грузией, другой несговорчивой экс-советской республикой. «Расплата» оказалась неэффективной и кратковременной. Россия остановила наступление, но спустя шесть лет так и не выполнила всех условий мирного договора. И какие бы неудобства это ни доставило русским на тот момент, сегодня это явно не мешает им снова припугнуть соседа.
«Вопрос вот в чём: достаточно ли этих мер, чтобы Россия не воспользовалась ситуацией в Крыму? Вопрос на миллион» — говорит бригадный генерал в отставке Кевин Райан. Генерал Райан был военным атташе при американском посольстве в Москве, а сейчас возглавляет группу бывших русских и американских чиновников в неофициальных переговорах.
Мистер Путин уже продемонстрировал, что никакой урон международной репутации не остановит его в деле, которое украинские власти называют вторжением в Крым, а Америка — военной интервенцией. Он только что провел олимпиаду в Сочи, и должен понимать, что практически выбрасывает на ветер семь лет работы и 50 миллиардов долларов, потраченные на улучшение имиджа России.
Отдавая приказ, Путин наверняка предвидел все обвинения и дипломатические протесты со стороны Америки и Европы, и посчитал исторические интересы России на Украине (которой Москва управляла до распада СССР и где до сих пор имеет крупную военную базу) более весомыми.
Обаме и его европейским союзникам будет трудно найти реальные способы повлиять на решение Путина. Обама уже неоднократно убедился, что предупреждения не мешают диктаторским режимам применять насилие — например, когда Сирия пересекла его «красную линию», применив в гражданской войне химическое оружие.
Давить на Россию ещё сложнее. Даже после распада СССР она слишком сильна, чтобы всерьёз обращать внимание на строгие лекции о морали или на показные демонстрации военной силы, и слишком богата ресурсами, чтобы заметить экономические санкции в кратковременной перспективе. У России есть вето в ООН, так что о международном сообществе она может не беспокоиться, а роль главного поставщика европейского газа даёт ей козырь против многих союзников США в Европе.
Обе партии требуют от Обамы остановить Путина. В пятницу дюжина сенаторов с обеих сторон отправила ему коллективное письмо, заявив, что «США должны воспользоваться доступными им методами», включая целевые санкции и конфискацию активов.
«Для лидеров США сейчас решающий момент» — заявил Марко Рубио, сенатор-республиканец из Флориды. «США и Европейский Союз должны принять действенные меры и продемонстрировать правительству России, что военные действия против Украины недопустимы и будут иметь для Москвы серьёзные последствия».
Никто из сенаторов, однако, не предложил ничего, что уже и так не обсуждалось бы в Ситуационной комнате. Кроме того, Обаме нужна поддержка России на критическом этапе переговоров по Сирии и иранской ядерной программе.
«Что мы можем сделать?» — спрашивает Фиона Хилл, эксперт Брукингского института, во время грузинского конфликта занимавшая в правительстве пост начальника разведки по России. «Мы будем говорить о санкциях. Мы будем говорить о красных линиях. Мы сами себя доведём до исступления. А потом мы пустим всё на самотёк и будем просто наблюдать за происходящим. Он знает, что никто из нас на самом деле не хочет войны».
Джеймз Ф. Джеффри был в августе 2008 советником президента Буша по национальной безопасности. Он первым сообщил президенту, что российские войска вошли в Грузию — в ответ на то, что Кремль назвал грузинской агрессией против промосковской сепаратистской республики Южная Осетия. Так получилось, что столкновение тоже произошло во время олимпиады; Буш и Путин в этот момент были на летних играх в Пекине.
Буш безуспешно пытался давить на Путина, а потом приказал отправить в регион американские военные корабли и предоставил грузинскому контингенту в Ираке транспорт для переброски на родину. Он отправил гуманитарную помощь военным самолётом, предполагая, что Россия не решится бомбить Тбилиси, рискуя попасть в американских солдат. Он приостановил работу по соглашению о гражданской ядерной энергетике, а блок НАТО прервал военное сотрудничество с Россией.
«Мы сделали много из того немногого, что можно было сделать» — вспоминает мистер Джеффри.
Администрация президента обсуждала более активное вмешательство, например, бомбардировку Рокского тоннеля, чтобы отрезать российские подкрепления, или поставку в Грузию ПВО «Стингер». Cекретарь Госдепартамента Кондолиза Райс была в ярости, а советник по национальной безопасности Стивен Дж. Хэдли предложил президенту опросить всю команду и выяснить, не рекомендует ли кто-нибудь ввести в Грузию американские войска.
Таких не нашлось, и Буш не решился пойти на дальнейшую эскалацию. Хотя Россия и не взяла Тбилиси, она обеспечила прочную независимость Южной Осетии и Абхазии, при этом оставив войска в тех районах, откуда должна была вывести их по соглашению о прекращении огня. Дипломатическая изоляция России продлилась год или около того. Обама вступил в должность и попытался улучшить отношения. Сотрудничество с НАТО возобновилось в 2009 году, а в 2010 США вернулись к соглашению о ядерной энергетике.
Мистер Джеффри, сегодня сотрудник Вашингтонского Института Ближневосточной Политики, считает что ответным ходом Обамы должно быть предложение НАТО развернуть войска на польско-украинской границе. «Мы уже ничего не можем сделать для спасения Украины» — заявил он. «Нам остаётся только спасать союз».
Другие эксперты, например, мистер Райан, предупреждают: демонстрация военной силы может только осложнить ситуацию, дав украинцам ложную надежду на помощь Запада и окончательно погубить их, заставив взять в общении с Россией провокационный тон.
Мисс Хилл, соавтор недавней книги «Мистер Путин», считает, что российский лидер может позволить себе просто ждать, медленно ставя Запад перед одним труднообратимым фактом за другим. «Время» — говорит она — «на его стороне».
Новый премьер-министр Яценюк поручил новому министру финансов спросить у России, когда будут деньги, обещанные Януковичу
Путин молча обратился в Совет Федерации РФ. Совет Федерации был единогласен.
В Киеве долго и нудно призывали Юг и Восток встать. Юг и Восток встали. Теперь в Киеве просят мировое сообщество вернуть все взад, чтобы Юг и Восток легли.
Временный президент Турчинов уволил временного премьер-министра Крыма. В ответ временный премьер-министр Крыма временно переподчинил себе милицию, военных, МЧС, флот, налоговую и пограничников.
Макаревич спел унылую песню о бессовестных людях в масках. На Украине многие подумали, что он бессовестно троллит «Правый Сектор».
Миллион украинских протестующих в количестве 48 душ пришли к российскому посольству и заклеймили кремлядей.
Бывший министр МВД Луценко (тот самый Херр Терминатор, задержанный по пьянке в аэропорту Франкфурта-на-Майне) призвал майдан дать вооруженный отпор. Пагубная привычка взяла верх над разумом.
Нынешний министр МВД докладывает о чрезвычайном положении в Крыму в фейсбуке. Просит страны НАТО лайкнуть в поддержку территориальной целостности Украины.
Сашко Музычко пообещал повесить нынешнего министра МВД в ответ на критику его прогрессивных методов работы с коррупционерами, которую министр неосторожно назвал «100% скотством».
Кличко потребовал срочной всеобщей мобилизации, а «Свобода» – немедленного объявления военного положения. После выходных. С понедельника. Ну, или когда граждане картошку посадят.
Два добровольца откликнулись на призыв Кличко и пришли в военкомат. Долго стучали в дверь. Никто так и не вышел и не мобилизовал.
Российские танки многие СМИ уже видели в Запорожье, Харькове и в Донецке. Свободным журналистам, снимающим репортажи об интервентах, приходится очень сложно, поскольку в камеру все время норовят попасть грудастые тетки с хлебом-солью на вышитых рушниках и веселые мужики с горилкой и салом.
По данным свободной прессы, на юго-востоке Украины по указке кремлевских путлеров протестовали только очень пожилые люди, которые участвовали в штурмах и вешали над зданиями администраций российские флаги, тряхнув стариной. Другие, не менее свободные СМИ, утверждали, что на многотысячных митингах в поддержку России и спецподразделения «Беркут» вообще не было граждан Украины – это были русские титушки, заранее свезенные путинским режимом из Воронежа, Белгорода и Южно-Сахалинска, которые отсиживались на конспиративных квартирах.
Неизвестная война. Два истребителя Су-27, поднятые вчера в небо телевизионной службой новостей, бесследно исчезли в информационном пространстве. Народ переживает, не выдают ли летчикам российские паспорта.
Михо Саакашвили никак не угомонится. Призывает опереться на НАТО или съесть галстуки.
Свободные журналисты предлагают ввести цензуру в отношении лживых российских телеканалов, лживых российских сериалов, лживых интернет-ресурсов и доменных имен, которые лгут. «Пора остановить этот мутный поток!» – взывают акулы демократического пера.
Никто не знает, кому подчиняется украинская армия, а также существует ли она на самом деле.
Демократические эксперты заявили о немерянном количестве российской агентуры во всех структурах украинской власти, не дающей спокойно работать американской и европейской агентуре.
Вежливые вооруженные люди в Крыму с удовольствием общаются и фотографируются на память.
Украинская власть сформировала ассиметричный ответ Кремлю: ситуацию поручено переломить олигархам, спонсировавшим Майдан – их прочат в губернаторы областей. Теперь они будут спонсировать на местах противодействие русской угрозе. Таким образом, вместо федерализации найдена совершенно оригинальная модель государственного устройства Украины – семибоярщина.
Украинские миллиардеры предложили объединиться и миллионерам для защиты Украины.
2014 год предложено объявить годом флага России.
Внезапно. К ночи временное украинское правительство снизило российскую угрозу до потенциальной. И назвало слухами вой демократических СМИ о передвижениях российской армии. Свободная пресса шокирована.
Разрыв шаблона. Демократические журналисты отказываются понимать значение лозунга, срочно взятого на вооружение новым украинским правительством: «мы – один народ». Стало невозможно снимать репортажи о событиях на юго-востоке страны, исключая определения «» и «рабы». Неполживые СМИ негодуют.
Все в новом правительстве сходятся во мнении с друзьями Навального, что главная задача Путина – сорвать в Крыму курортный сезон и под прицелом автоматов загнать туристов в Сочи.
Юлия Тимошенко пообещала на своем сайте, что она сама все уладит лично с Путиным.
Вооруженных головорезов с коктейлями называют мирными митингующими.
Фашистов — патриотами.
Несогласных и инакомыслящих — титушками.
Милиционеров оборонявшимися против боевиков называют "убийцами и предателями".
Восстание в одной области это народная революция, а в другой "оголтелый сепаратизм".
Вооруженное проверяет у ментов документы.
Голосования под дулами автоматов называют демократией.
Президента при котором была максимальная свобода слова и можно было майданить в центре города, захватывать здания, стрелять в ментов называют диктатором.
Революционеры воюют с памятниками людям, по чьим заветам проводят свою революции.
ЕС отказался от взятых на себя гарантий по Украине
28 февраля мэр Донецка Александр Лукьянченко во время встречи с дипломатами стран Вышеградской четверки напомнил представителям ЕС о тех обязательствах, которые они взяли на себя во время подписания договора об урегулировании кризиса между президентом Виктором Януковичем и украинской оппозицией.
"Представители европейских стран, европейского сообщества очень часто посещали Майдан в Киеве, восхищались и потом выступали гарантами мирного урегулирования политического кризиса. Сегодня, когда были подписаны соглашения по урегулированию кризиса, проходит время, а оружие находится в руках боевиков", - сказал Лукьянченко, передает корреспондент ИА REGNUM.
Комментируя заявление мэра Лукьянченко, посол Евросоюза на Украине Ян Томбински заявил о том, что дипломаты ЕС были только свидетелями подписания договора об урегулировании кризиса, а гарантами его выполнения является украинский народ. "Представители ЕС, которые прибыли на Украину по просьбе верховного представителя ЕС по иностранным делам и политики безопасности Кэтрин Эштон, были только свидетелями подписания договора между президентом и оппозицией в присутствии председателя Верховной рады... Они могли выступать только свидетелями. Гарантом мог выступить только украинский народ", - заявил посол Евросоюза Томбински.
Европа взяла свои слова назад, и сделала вид, что так и было.
По информации наших украинских друзей, с сегодняшней ночи в Жуляны и Борисполь чартерными рейсами начали прибывать крепкие молодые мужчины в обычной гражданской одежде - но каждый с несколькими объемными полевыми сумками. В которых в армии США обычно перевозят комплекты экипировки.
Странным образом все эти люди являются сотрудниками частной военной компании "Greystone Limited" - дочки знаменитой "Xe Services LLC" - бывшей "Blackwater USA". Всего прибыло уже до 300 человек.
Задачи у этих крепких - и хорошо подготовленных ребят - могут быть самыми разными: от охраны новой власти от сотен самообороны "Евромайдана" до зачисток сопротивляющихся городов Востока и Юго-Востока Украины. Вопрос лишь в том, сколько их в итоге слетится в Киев - и кто оплачивает этот весьма и весьма недешевый балет
Уж точно не новоявленное "правительство Украины, полагаю.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Малышок пишет:
Даже не знаю.. Центральная Украина непонятная .
Вот это и есть главный вопрос. Куда качнется центр вместе с Киевом.
А в центре тихая паника. Народ очень нервно воспринял весть разрешении Путину ввести войска в Украину и некоторые меры украинского правительства о мобилизации. Надо признать, что народ возмущен. Общая мысль - сколько можно влазить в наши дела. Речь идет и о западе и о РФ, мол дайте мы спокойно сами разберемся. Воевать, естественно, никто не хочет.
Общий градус раздражения очень высок, многие сидят на корвалоле. Люди хотят просто спокойствия, чтобы не было митингов, потасовок, блокад. Желающих идти в ЕС и НАТО стало больше.
Я считаю, что РФ на данный момент должна перестать игнорировать новую украинскую власть. Переворот свершился и это факт. Надо начинать работать с новой властью, спокойно поддерживать партии Юго-Востока, помогая им определится с лидером. Не стоит поддерживать сепаратизм. Можно конечно отколоть от Украины Донбасс, но надо ли это России.
Дальнейшее противостояние приведет к быстрому вступлению того что останется от Украины в НАТО и появлению в Черниговских лесах в 600 км от Москвы натовских ракет.
Я лично очень этого не хочу.
Опер
Отправлено: 3 марта 2014 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Без комментариев
ларуш линдон на шоу алекса джонса 19.02.2014
(Добавление)
Центурион пишет:
Народ очень нервно воспринял весть разрешении Путину ввести войска в Украину и некоторые меры украинского правительства о мобилизации. Надо признать, что народ возмущен. Общая мысль - сколько можно влазить в наши дела. Речь идет и о западе и о РФ, мол дайте мы спокойно сами разберемся. Воевать, естественно, никто не хочет.
Разрешение на ввод еще не означает самого ввода. Это так сказать, последний решающий довод, политическое предупреждение новой власти Украины: "Уймитесь! Успокойте радикалов! Наведите порядок!".
Tankdriver
Отправлено: 3 марта 2014 — 12:40
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Центурион пишет:
Дальнейшее противостояние приведет к быстрому вступлению того что останется от Украины в НАТО и появлению в Черниговских лесах в 600 км от Москвы натовских ракет.
Я лично очень этого не хочу.
Наивные украинцы... Сербов им в пример мало... На нужна Украина Западу и США, а вот территория нужна очень даже. Как раз для того, чтобы ракеты поставить. И они там неминуемо окажутся, как только Россия перестанет влиять на ситуацию, стараясь сделать Украину ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимой...
Центурион
Отправлено: 3 марта 2014 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Разрешение на ввод еще не означает самого ввода. Это так сказать, последний решающий довод, политическое предупреждение новой власти Украины : "Уймитесь! Успокойте радикалов! Наведите порядок!".
Чушь. Теперь у радикалов, которых никто до этого не слушал появился прекрасный повод сказать "Вот видите, мы же вас предупреждали". (Добавление)
Tankdriver пишет:
Наивные украинцы... Сербов им в пример мало... На нужна Украина Западу и США , а вот территория нужна очень даже. Как раз для того, чтобы ракеты поставить. И они там неминуемо окажутся, как только Россия перестанет влиять на ситуацию, стараясь сделать Украину ДЕЙСТВИТЕЛЬНО независимой...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
» и «рабы». Неполживые СМИ негодуют.