Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 10 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 18 апреля 2014 — 13:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
ЗАЧЕМ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ РЕВОЛЮЦИЯ? Пусть хоть трижды успешная..
Простые люди опасаются даже научно технических революций...А уж от социальных готовы на луну улететь,поскольку задолбали все эти рреволюционеры нашу матушку землю.
Похожие темы: Использование Вооруженных сил РФ на территории Украины - 10
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
Простые люди опасаются даже научно технических революций...А уж от социальных готовы на луну улететь,поскольку задолбали все эти рреволюционеры нашу матушку землю.
Да уж..) Сколько уже длятся революции на просторах бывшей Российской империи?
1905, 1917(дважды), Гражданская война, 1985-1990... на Украине еще в 2004, и 2014..
Как минимум шесть поколений людей прошли через это..
В будущем в геноме наших народов будет заложена достаточная антипатия к революциям.. И тогда никакие цветные и прочие революции перестанут находить у нас поддержку.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Tankdriver
Отправлено: 18 апреля 2014 — 14:27
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Малышок пишет:
Откуда такой оптимизм?..
Войны с Украиной я не боюсь. Я боялся активного перерастания Украинского конфликта в мировой. Похоже, пока на дипломатическом уровне, но здравый смысл победил.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Вообще революции бывают разные и успешные и не успешные.
Это утверждение по прежнему не дает ответа на вопрос: ЗАЧЕМ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ РЕВОЛЮЦИЯ? Пусть хоть трижды успешная..
Да все просто. Людям вообще свойственна жажда к радикальным переменам.
Tankdriver
Отправлено: 18 апреля 2014 — 14:45
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Земляк пишет:
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Вообще революции бывают разные и успешные и не успешные.
Это утверждение по прежнему не дает ответа на вопрос: ЗАЧЕМ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ РЕВОЛЮЦИЯ? Пусть хоть трижды успешная..
Да все просто. Людям вообще свойственна жажда к радикальным переменам.
Я бы сказал немного по другому. Молодым людям свойственна жажда к радикализму. Чем старше человек, тем меньше ему это надо.
Земляк
Отправлено: 18 апреля 2014 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Tankdriver пишет:
Земляк пишет:
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Вообще революции бывают разные и успешные и не успешные.
Это утверждение по прежнему не дает ответа на вопрос: ЗАЧЕМ ПРОСТЫМ ЛЮДЯМ РЕВОЛЮЦИЯ? Пусть хоть трижды успешная..
Да все просто. Людям вообще свойственна жажда к радикальным переменам.
Я бы сказал немного по другому. Молодым людям свойственна жажда к радикализму. Чем старше человек, тем меньше ему это надо.
Думаю здесь Вы правы. Только надо учитывать, что это подходит более для среднестатистического гражданина в его возрастном интервале.
STiv
Отправлено: 18 апреля 2014 — 20:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
женева ни кого не волнует.....противостояние на Украине продолжается.....очередной прикол:
КИЕВ, 18 апр — РИА Новости. Генпрокуратура Украины заподозрила Виктора Януковича, заявившего о своей легитимности в качестве президента страны, в злоупотребление властью из-за непризнания Голодомора геноцидом.
"Уголовное производство зарегистрировано по обращению двух граждан Украины, в которых они указывают, что указанными лицами в течение 2010-2013 годов совершено многочисленные злоупотребления властью, в частности, непризнание Голодомора 1932-1933 годов в Украине геноцидом, преследования лидеров политической оппозиции, журналистов со стороны органов прокуратуры, внутренних дел, подразделений Службы безопасности Украины и судов, а также попустительство коррупционным действиям бывших руководителей высших органов власти и правоохранительных органов", — говорится в сообщении.
Это второе сообщение надзорного ведомства страны о преследовании Януковича за последние сутки. Немногим ранее генпрокуратура заявила, что подозревает президента, а также экс-главу Службы безопасности Украины Александра Якименко и бывшего министра внутренних дел Виталия Захарченко в создании террористической организации.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140418/100...on#ixzz2zFw8O3do (Добавление)
КИЕВ, 18 апр — РИА Новости. Военнослужащие высокомобильных десантных войск Вооруженных сил Украины вернули две из шести единиц бронетехники, которая была захвачена 16 апреля в Краматорске Донецкой области, сообщает в пятницу пресс-служба украинского Минобороны.
"В результате профессиональных действий "крылатой пехоты" спецоперация прошла без жертв и пострадавших", — говорится в сообщении.
Ранее оборонное ведомство сообщало, что в Краматорск вошли шесть единиц бронетехники ВСУ, которые действовали по плану спецоперации. Техника была захвачена людьми в Краматорске и направлена в Славянск.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140418/100...on#ixzz2zFwiID9o (Добавление)
Назначенный Верховной Радой глава украинского МИД Андрей Дещица считает, что пункты Женевского соглашения не касаются протестующих на площади Независимости в Киеве: "Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально".
В тоже время глава МИД России Сергей Лавров особо подчеркнул прямо противоположное: "Мы исходим из того, что все без исключения регионы будут жить по общим правилам, которые приняты в цивилизованном обществе, чтобы оружие было только у сил безопасности, у полиции, у армии, чтобы это оружие применялось в соответствии с международными нормами". Так же он отметил, что "невозможно решить проблему незаконно захваченных зданий в одном регионе Украины, когда незаконно захваченные здания не освобождаются в другом».
При этом США уже заявили, что готовы ввести новые санкции против России, если протестующие на Востоке Украины не выполнят в точности все пункты женевских соглашений.
http://www.dni.ru/polit/2014/4/18/269128.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 19 апреля 2014 — 00:19
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Понятно. Похоже для Вас коррупция и власть единственная связка. Несколько лет назад в РФ один из институтов делал Путину доклад по уровню коррупции в российском обществе. Так вот, больше всего "брали" не власть. А работники высшего образования
Да при чем тут работники высшего образования? Мы же про власть говорим. Как в 90-е гг в странах бывшего СССР расцвела коррупция? Нами жестко управляли и позволяли правительствам воровать и сливать бабки в зарубежные банки. Мало того, взятки давали и они сами нашим чиновникам. Вот что такое прививание коррупции.
И здесь также. Яныку просто позволяли воровать, потому как такой пофигистичный правитель выгоден и тем, и другим.
Земляк пишет:
Правители по дурнее начинают репрессии, правители по умнее дают выдохнуться накопившемуся недовольству не прибегая к насилию или репрессиям, но постоянно, спокойно и терпеливо объясняя и отстаивая свою позицию.
Так ведь не давали и не дают народу Украины выдохнуться и успокоиться.
Земляк пишет:
Вообще революции бывают разные и успешные и не успешные.
Назовите хоть одну успешную революцию в 21 веке. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2014 — 00:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
Понятно. Похоже для Вас коррупция и власть единственная связка. Несколько лет назад в РФ один из институтов делал Путину доклад по уровню коррупции в российском обществе. Так вот, больше всего "брали" не власть. А работники высшего образования
Да при чем тут работники высшего образования? Мы же про власть говорим. Как в 90-е гг в странах бывшего СССР расцвела коррупция? Нами жестко управляли и позволяли правительствам воровать и сливать бабки в зарубежные банки. Мало того, взятки давали и они сами нашим чиновникам. Вот что такое прививание коррупции
"
И здесь также. Яныку просто позволяли воровать, потому как такой пофигистичный правитель выгоден и тем, и другим.
Это Вы говорите об власти и коррупции. Я же говорю о коррупции вообще. То бишь если учитывать, что, по Вашей версии, целомудренному народу ПРИВИЛИ эту коррупцию, то мне просто интересно, как это относиться к преподам в ВУЗах.. или, например, заведующим детских садов, которые, не все конечно, берут мзду за устройство какого либо чада в детский садик.
Что касается одной лишь власти, то замечу, что использование своего служебного положения в целях обогащения для власти дело обычное, пожалуй за все время существования России, как государства. Разница лишь в том, что брать можно не только деньгами (и такое было), но и услугами, вещами, льготами или другими "борзыми щенками"
Что касается 90-х и рассвета коррупции, то этот "рассвет" в первую очередь обусловлен тем, что про коррупцию начали говорить открыто в СМИ. Начиналось это еще в конце 80-х в рамках проводимых Горбачевым реформ. Кто по старше, думаю помнит такие передачи как "Прожектор перестройки
Про Януковича. Тут Ваша мысль для меня прозвучала так. Что если бы Януковичу не позволяли бы воровать.. тот же подлый зарубеж, то он не воровал бы.
Следует заметить. Что воровать у нас, например, в стране, не позволяет не то что подлый зарубеж, но и вещи по страшнее- уголовный кодекс. И, как это не странно, воруют. Что же касается подлого зарубежья, то он-то как раз и озабочен коррупцией в мировом, так сказать, масштабе, то следует вспомнить
"""Конвенция ООН против коррупции""" или """Конвенция Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности"" или какие другие. Только не торопитесь говорить, что это лишь бумажки..
Волк пишет:
Земляк пишет:
Правители по дурнее начинают репрессии, правители по умнее дают выдохнуться накопившемуся недовольству не прибегая к насилию или репрессиям, но постоянно, спокойно и терпеливо объясняя и отстаивая свою позицию.
Так ведь не давали и не дают народу Украины выдохнуться и успокоиться.
Давали. Майдан, кстати, по вопросу интеграции в ЕС начался недели за две до начала активного противостояния.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Вообще революции бывают разные и успешные и не успешные.
Назовите хоть одну успешную революцию в 21 веке.
Вы намеренно сузили временной промежуток до 14 лет?
Волк
Отправлено: 19 апреля 2014 — 01:53
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
То бишь если учитывать, что, по Вашей версии, целомудренному народу ПРИВИЛИ эту коррупцию, то мне просто интересно, как это относиться к преподам в ВУЗах.. или, например, заведующим детских садов, которые, не все конечно, берут мзду за устройство какого либо чада в детский садик.
Слышали выражение "Рыба тухнет с головы"?
Земляк пишет:
Про Януковича. Тут Ваша мысль для меня прозвучала так. Что если бы Януковичу не позволяли бы воровать.. тот же подлый зарубеж, то он не воровал бы.
Позволять можно и активно, и пассивно. То есть, наблюдая со стороны, как правитель губит свою страну. Не требуя порядка, не призывая к ответу. Такой режим выгоден заинтересованным сторонам, если ни одна сторона не может пока полностью взять перевес. Эдакий баланс.
Такая ситуация была в Киргизии после первой рЭволюции. Как только перевес стал в сторону амеров, так сразу очень интересно свергли Бакиева...
Сейчас Россия претендует на 51 % акций международного аэропорта "Манас". Стоит отметить, что российская сторона стала активно проявлять интерес к "Манасу" после окончательного решения руководства страны о выводе из Кыргызстана Центра транзитных перевозок ВВС США, дислоцированного в этом аэропорту.
Или вот ссылка: Развод по-кыргызски, или П очему я против закрытия авиабазы США Манас
Это оффтоп, но все крайние рЭволюции имеют схожие структуры.
Земляк пишет:
"Конвенция ООН против коррупции" или "Конвенция Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности" или какие другие. Только не торопитесь говорить, что это лишь бумажки..
Бумажки, требования которых выполнять особо не спешат.
Земляк пишет:
Давали. Майдан, кстати, по вопросу интеграции в ЕС начался недели за две до начала активного противостояния.
То-то Украина все еще кипит.
Земляк пишет:
Вы намеренно сузили временной промежуток до 14 лет?
Все эти рЭволюции начались именно в этом веке. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 19 апреля 2014 — 02:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
Земляк пишет:
То бишь если учитывать, что, по Вашей версии, целомудренному народу ПРИВИЛИ эту коррупцию, то мне просто интересно, как это относиться к преподам в ВУЗах.. или, например, заведующим детских садов, которые, не все конечно, берут мзду за устройство какого либо чада в детский садик.
Слышали выражение "Рыба тухнет с головы"?
Слышал и очень часто среди тех, кто решил оправдать свое поведение
Волк пишет:
Земляк пишет:
Про Януковича. Тут Ваша мысль для меня прозвучала так. Что если бы Януковичу не позволяли бы воровать.. тот же подлый зарубеж, то он не воровал бы.
Позволять можно и активно, и пассивно. То есть, наблюдая со стороны, как правитель губит свою страну. Не требуя порядка, не призывая к ответу. Такой режим выгоден заинтересованным сторонам, если ни одна сторона не может пока полностью взять перевес. Эдакий баланс.
Такая ситуация была в Киргизии после первой рЭволюции. Как только перевес стал в сторону амеров, так сразу очень интересно свергли Бакиева...
Сейчас Россия претендует на 51 % акций международного аэропорта "Манас". Стоит отметить, что российская сторона стала активно проявлять интерес к "Манасу" после окончательного решения руководства страны о выводе из Кыргызстана Центра транзитных перевозок ВВС США, дислоцированного в этом аэропорту.
Или вот ссылка: "Развод по-кыргызски& quot;, или Почему я против закры тия авиабазы США "Манас&quo t;
Это оффтоп, но все крайние рЭволюции имеют схожие структуры.
Есть одна маленькая не стыковка в Ваших рассуждениях о пассивности а активности. Активные действия начинаются тогда, когда есть уверенность в чем-то. Или проще,не достаточно заявлять об коррумпированности того или иного человека , надо это доказать. А что бы доказать, надо провести определенное расследование и потом передать дело в суд.
Волк пишет:
Земляк пишет:
"Конвенция ООН против коррупции" или "Конвенция Совета Европы об отмывании, выявлении, изъятии и конфискации доходов от преступной деятельности" или какие другие. Только не торопитесь говорить, что это лишь бумажки..
Бумажки, требования которых выполнять особо не спешат.
Немного выше я написал в общих чертах, почему вопрос коррупции сложен.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Давали. Майдан, кстати, по вопросу интеграции в ЕС начался недели за две до начала активного противостояния.
То-то Украина все еще кипит.
Потому и кипит, что перестали давать слово тем, кто сказать хочет.
Волк пишет:
Земляк пишет:
Вы намеренно сузили временной промежуток до 14 лет?
Все эти рЭволюции начались именно в этом веке.
Вообще-то революции происходили уже давно.
Но если Вы по прежнему упираетесь в эти 14 лет, то, не особо распинаясь про все события, назову Тунис. Пример удачной революции для тех, кто ее затеял
Волк
Отправлено: 19 апреля 2014 — 02:56
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Есть одна маленькая не стыковка в Ваших рассуждениях о пассивности а активности. Активные действия начинаются тогда, когда есть уверенность в чем-то. Или проще,не достаточно заявлять об коррумпированности того или иного человека , надо это доказать. А что бы доказать, надо провести определенное расследование и потом передать дело в суд.
Вы теряете нить. Я говорил о пассивности при относительной стабильности в Украине до "евромайдана". Запад и Россия просто наблюдали, как Янык грабит свою страну. Потом вдруг возник перевес в сторону Запада, который стал активно помогать своим подопечным. Россия в ответ стала активно помогать своим сторонникам.
Земляк пишет:
Потому и кипит, что перестали давать слово тем, кто сказать хочет.
Кому именно не дают? Народу? Его просто поимели...
Правосекам? Еще как выступают.
Земляк пишет:
Но если Вы по прежнему упираетесь в эти 14 лет, то, не особо распинаясь про все события, назову Тунис. Пример удачной революции для тех, кто ее затеял
Экий Вы хитрец! Затейники рЭволюций всегда в шоколаде.
А про Тунис Вы погорячились. Хотя бы потому, что там цены выросли в 3-4 раза. Да и исламисты активно стали действовать. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Затейники рЭволюций всегда в шоколаде.