Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Гость пишет:
Сталин очень неординарная личность
гениально!
Гость
Отправлено: 25 января 2010 — 14:06
Не зарегистрирован!
на московском заводе разработали легкий танк на базе автомобиля вечером отправили писмо т.Сталину ана утро прибыл представитель правительства и сообщил директору завода что его предложение принято содним изменением в вооружении вместо пулемета шкас (калибр 7,62) установить крупнокалиберный пулемет дшк (калибр 12,7). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 25 января 2010 — 17:43
УДАЛЁН
ШКАС - это авиационный пулемет. Не один человек в здравом уме не станет его применять на танке. Кстати, а как назывался "легкий танк" московского завода? А пушечное вооружение на нем присутствовало?
Просто после чтения Вашего сообщения почуствовал страшный пробел в своих знаниях. Просветите, если не сложно
Садовник Мюллер
Отправлено: 25 января 2010 — 18:08
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
да бред откровенный...
nemesis
Отправлено: 25 января 2010 — 21:31
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
да бред откровенный...
Может подразумевался зенитный пулемёт ?? ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 25 января 2010 — 21:34
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Лёгкий танк на базе АВТОМОБИЛЯ... Если же подразумевались автомобильные узлы, то видимо перед нами цепочка Т-40 - Т-60 - Т-70. Там действительно Т-40 (каковой являлся преемником Т-38) получил вместо пулемёта винтовочного калибра (ДТ) крупняк (ДШК). А в ходе войны - ажно даже пушку. И преобразовался в Т-60. Очень неплохой разведовательный танк.
Просто человек не знает, о чём говорит.
Ну и Астров ж разработчик. А он - в Горьком творил...
sas
Отправлено: 25 января 2010 — 21:39
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Автор путает ШКАС и ШВАК .
В связи с недостатком 20 мм пушек установили 12,7 мм пулемёты
Ведь похоже..а как меняет дело
(Отредактировано автором: 25 января 2010 — 21:41)
Гость
Отправлено: 25 января 2010 — 21:42
УДАЛЁН
nemesis пишет:
Может подразумевался зенитный пулемёт ??
Даже зенитный пулемет и авиационный пулемет - это две очень большие разницы. По своей огромной скорострельности и малому ресурсу авиационный пулемет совершенно особая статья, исключительный шедевр! (Добавление)
sas пишет:
Автор путает ШКАС и ШВАК
А что это меняет? Замена одной глупости другой? За каким дьяволом ставить авиационную пушку на танк? У ШВАКа (если разговор о 20-мм пушке, а не 12,7 мм пулемете) скорострельность 800(!) выстрелов в минуту!
(Отредактировано автором: 25 января 2010 — 21:59)
sas
Отправлено: 25 января 2010 — 22:48
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Замена одной глупости другой? За каким дьяволом ставить авиационную пушку на танк? У ШВАКа (если разговор о 20-мм пушке, а не 12,7 мм пулемете) скорострельность 800(!) выстрелов в минуту!
А ведь всего лишь стоит прочитать следующее
"Убедившись в целесообразности и преимуществах такого решения, Астров вместе со старшим военпредом (военный представитель) завода подполковником В. П. Окуневым написали письмо И. В. Сталину, в котором обосновали невозможность выпуска на заводе № 37 танка Т-50 и с другой стороны обосновали возможность быстрого запуска в серийное производство танка «060», причем в массовых количествах, с широким использованием автомобильных агрегатов и передовых технологий их изготовления. Уже следующим утром на завод приехал заместитель Председателя СНК СССР В. А. Малышев, которому поручили заниматься новой машиной. Он с интересом осмотрел танк «060», одобрил его, обсудил с конструкторами технические и производственные проблемы и посоветовал заменить крупнокалиберный пулемет ДШК на гораздо более мощную 20-мм автоматическую пушку ШВАК, хорошо освоенную в авиации, для чего тут же связал Астрова с ОКБ-15.
Вечером вышло постановление ГОКО о принятии на вооружение и срочной организации массового производства (10 000 штук в год) новой машины, получившей армейский индекс Т-60 (иногда встречалось обозначение Т-60Ш, где индекс «Ш» означает ШВАК). Под выпуск Т-60 предполагалось задействовать пять заводов: № 37 (Москва), ГАЗ (танковый завод № 176), Коломенский паровозостроительный завод (КПЗ) им. Куйбышева, № 264 (Красноармейский судостроительный завод под Сталинградом, ранее выпускавший речные бронекатера проекта 1124) и Харьковский тракторный (ХТЗ, к сожалению, быстро отпавший в связи со срочной эвакуацией).
На втором опытном образце Т-60 вместо пулемета ДШКустановили скорострельную 20-мм пушку «ШВАК-танковая» с длиной ствола 82,4 калибра, созданную в короткий срок в ОКБ-15 совместно с ОКБ-16 на основе крыльевого и турельного вариантов авиапушки ШВАК-20. В ее конструкции использовалась схема вооружения, разработанная в ОКБ-16 для 37-мм авиапушки НС-37, а ствол был заимствован от мотор-пушки МП-20.
Доработка пушки, в том числе и по результатам фронтового применения, продолжалась параллельно с развитием ее производства. Поэтому официально ее приняли на вооружение только 1 декабря 1941 года, а 1 января 1942 года она получила обозначение ТНШ-1 (танковая Нудельмана-Шпитального-1) или ТНШ-20, как ее стали называть позже.
В состав боекомплекта Т-60 входили осколочно-трассирующие и осколочно-зажигательные снаряды со взрывателем мгновенного действия и бронебойно-зажигательные снаряды с карбидо-вольфрамовым сердечником. Введение в боекомплект подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда повысило бронепробиваемость пушки до 35 мм (с дистанции 500 метров).
Это позволило Т-60 бороться на малых дистанциях с Pz-III и Pz-IV ранних вариантов (при стрельбе в борт), а на дистанциях до 1000 м поражать немецкие бронетранспортеры и легкие САУ.
Кроме пушки, в башне Т-60 размещался спаренный с ней пулемет ДТ. У пулемета сохранялась возможность использования его экипажем вне танка, с надетыми сошками и плечевым упором. На практике такая ситуация случалась довольно часто. При острой необходимости, возможно было снять и пушку, которая весила «всего» 68 кг., но ее было трудно жестко закрепить вне башни. По вооружению и подвижности танк Т-60 был близок к немецкому Pz-II, широко применявшемуся в начале войны, и появившемуся несколько позже разведывательному танку «Lunx», несколько превосходя их по бронезащите, запасу хода и проходимости по мягким грунтам. Броня Т-60 обеспечивала защиту танка на дистанции до 500 м от 7,92-мм и 14,5-мм ПТР, 20-мм танковых и зенитных пушек, а так же 37-мм противотанковых пушек, распространенных в 1941–42 годах в вермахте."
Продолжим рассуждение о глупостях и их замене?
З.Ы. Скорострельность - 200 в/мин
(Отредактировано автором: 25 января 2010 — 22:54)
Гость
Отправлено: 26 января 2010 — 00:01
УДАЛЁН
sas пишет:
Продолжим рассуждение о глупостях и их замене
Отчего же нет? Продолжим и не только о «глупости установке на танке авиационной пушки», о которой я говорил, но ПОДМЕНЕ понятий, которую Вы пытаетесь использовать. В Вашем варианте на танк устанавливается авиационная пушка, «любезно предоставленная ОКБ-15» но как бы модернизированная для нужд танка. А что же произошло на самом деле?
А вот что.
1. Нарком В.Малышев предлагает вооружить танк авиационной пушкой и в тот же вечер ГКО постановляет выпустить 10.000 Т-60.
2. Тогда же объявляется КОНКУРС по наркомату вооружений на 20-мм пушку.
А вот теперь самое интересное.
1. Испытания установленной в башне танка 20-мм авиационной пушки ШВАК, предложенной ОКБ-15 были неудачными – пушку заедало от пыли.
2. Лучшие, но тоже не желаемые результаты дает установка ОКБ-16 которая только ИСПОЛЬЗУЕТ систему перезаряжания ШВАК, а ствол берется от МП-20 – то есть на свет появляется НОВАЯ ПУШКА, использующая элементы и решения авиационных пушек.
3. Пушку ОКБ-16 передают в ОКБ-15 для доводки
4. В результате в октябре 2 пушки ШВАКтанковая ставятся в башни одна Т-60, другая в Т-38 и второе орудие тут же выходит из строя. Доработка продолжается.
5. 1 декабря она принята на вооружение под названием «20-мм автоматическая танковая пушка обр.1941 г. с ленточным питанием». Но доработка продолжается.
6. 1 января 1942 года пушка получает индекс ТНШ-20
Так как все это понимать?
1.Авиационная пушка на танке работать – отказалась.
2.Попытки собрать из подручного (авиационного) материала работоспособную пушку продвигались с трудом, а вот когда «авиационная чешуя» слезла, на свет появилась:
3.Автоматическая танковая пушка с нормальной скорострельностью, чуть выше, чем у Т-II.
Так где же Вы тут видите авиационную пушку на танке? Создано НОВОЕ орудие.
А теперь - про глупость. К чему привела инициатива Малышева с "освоенной пушкой"? К тому, что полгода мудились, выполняя его "светлую мысль", а фронту нужны были танки. Вот чудо - Сталину писать не побоялись, а сказать наркому, что ерундой занимаемся - побоялись.
sas пишет:
созданную в короткий срок
- полгода - короткий срок? Вы это Грабину расскажите.
sas пишет:
А ведь всего лишь стоит прочитать следующее
Прочитать мало, надо понимать, о чем действительно идет речь. Что тут написано между строк? Чем меньше "светлых" мыслей в головах у "начальников", тем проще людям делать свое дело и результат, кстати и результат будет лучше. Ну а Малышева тоже винить не в чем - по профессии - дизелист, а не артиллерист. "Трудности перевода" с авиационного на танковый не освоил.
(Отредактировано автором: 26 января 2010 — 01:16)
sas
Отправлено: 26 января 2010 — 19:43
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Цитата:
Автоматическая танковая пушка с нормальной скорострельностью
1.Ствол был заимствован от мотор-пушки МП-20.( вполне себе авиационной)
2.Схему взяли от НС-37( вполне себе авиационной)
В результате появляется НОВАЯ танковая пушка
Логика:
1.Берётся пулемёт Дегтярев пехотный
2.Проводится некая доработка.
3.Получаем НОВЫЙ танковый пулемёт Дегтярёв.
И где я вижу пулемёт, который за исключением некоторого элемента - совмещён узлами с пехотным пулемётом?
Цитата:
К тому, что полгода мудились, выполняя его "светлую мысль", а фронту нужны были танки. Вот чудо - Сталину писать не побоялись, а сказать наркому, что ерундой занимаемся - побоялись.
Вы забыли сказать: "ерундой - исключительно с моей,Blitz, точки зрения"
Цитата:
полгода - короткий срок? Вы это Грабину расскажите.
Вот как только спиритический стол закажу - так сразу и побеседую.
Цитата:
надо понимать, о чем действительно идет речь. Что тут написано между строк? Чем меньше "светлых" мыслей в головах у "начальников", тем проще людям делать свое дело и результат, кстати и результат будет лучше. Ну а Малышева тоже винить не в чем - по профессии - дизелист, а не артиллерист. "Трудности перевода" с авиационного на танковый не освоил.
Т.е есть Ваше ЛИЧНОЕ мнение, которое не совпадает с моим ЛИЧНЫМ мнением.
Так как? (Добавление)
Цитата:
.Автоматическая танковая пушка с нормальной скорострельностью,
Скорострельность авиационной пушки НС-37 -240 в/мин.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ШКАС - это авиационный пулемет. Не один человек в здравом уме не станет его применять на танке. Кстати, а как назывался "легкий танк" московского завода? А пушечное вооружение на нем присутствовало?
.
