Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
ну на фотке вроде чётко виден стандартный штык, затем тот же четырёхгранный и клиновидный , котрым можно наносить не только колющие удары , но и рубящие. Чё снова не так ??? Ну а насчёт удешевления.. чесн говоря не в курсе к какому они там выводу пришли ..... ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 22:36
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Чё снова не так ???
да собственно всё. Однолезвийный клиновидный штык - это эрзац военных времён, а не
Цитата:
затем его переделали в клиновидный плоский (ещё до войны)
как у вас.
nemesis пишет:
Ну а насчёт удешевления.. чесн говоря не в курсе к какому они там выводу пришли .....
а может не было ничего? А может люди как раз таки дело обсуждали (а не четыре часа дизайн штыка...), и ваши комментарии - не более чем трёп? Подумайте.
Я не понимаю, почему необходимо на историю лить дерьмо, притом ладно бы дерьмо грамотное - а тут грамотностью и не пахнет. Неужели там мало и без того серьёзных и сложных вопросов? Неужели мало нашим прадедам досталось, чтобы всякое сопльё современное, мы с вами, устраивали танцы на их костях.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 22:40
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
необходимо на историю лить дерьмо
Истина, даж дерьмовая она остаётся истиной. И искать её надо именно ради наших дедов, а не закрывать глаза на горькие страницы истории; не надо хлопать послушно в ладоши когда нам навешивают лапшу. Иначе так и будут у нас воспитываться власовы и тоньки-пулемётчицы. Тож, кстате, уникальный образечек. ----- пиво, дефки & death metal
Садовник Мюллер
Отправлено: 19 января 2010 — 22:49
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis пишет:
Иначе так и будут у нас воспитываться власовы и тоньки-пулемётчицы.
а они всё равно будут. Определённый процент населения любой страны - гниды. просто по состоянию души.
nemesis пишет:
Истина, даж дерьмовая она остаётся истиной.
хотите пример? "истина" про Александра Матросова. "истина" про "психичку" Зою Космодемьянскую. "истина"... "истина"... "истина". Это не истина. Это подлость. дерьмо на могилы.
nemesis
Отправлено: 19 января 2010 — 22:53
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Садовник Мюллер пишет:
"истина" про Александра Матросова. "истина" про "психичку" Зою Космодемьянскую.
Я подобные материалы не читаю принципиально. Там с первого абзаца видно к чему всё ведёт Бред резуна прочитал исключительно ради того штоб прочитать , дочитал и выкинул в помойку - для меня подобного рода "творчество" не несёт ни исторической, ни художественной ценности. ----- пиво, дефки & death metal
sas
Отправлено: 19 января 2010 — 23:12
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
Ну так журнал посещений Сталина за ВЕСЬ июль посмотрим?
Честно..если намерены обсуждать историю - отчего нет?
Если байки..то переназовите форум
(Отредактировано автором: 19 января 2010 — 23:15)
nemesis
Отправлено: 20 января 2010 — 09:18
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Игольчатый штык с четырёхгранным клинком надолго прижился в России. Один из вариантов штыка к опытной самозарядной винтовке 1930 г. В. А. Дегтярёва хоть и имел деревянную рукоять, однако клинок штыка был четырёхгранный игольчатый. Принятый на вооружение в конце войны самозарядный карабин Симонова был снабжён неотъёмным складным четырёхгранным игольчатым штыком. Решение о замене игольчатых штыков клинковыми к магазинным винтовкам для Красной Армии из-за экономии средств так и не было принято
В условиях позиционной войны эти недостатки стали выражаться еще ярче - в лесу, в тесноте окопа, винтовка со штыком была только обузой. К тому же часто штык ломался в самый неподходящий момент.
В ХХ веке штыковые бои стали уже редким исключением, а потому сама идея постоянно носимого на оружии штыка изжила себя. На первое место выходило удобство оружия, а на его свойства в штыковом бою стали обращать всё меньше внимания.
В 1916 году возникли острые проблемы с производством оружия, причем во всех воюющих государствах. Вместе с тем опыт боевых действий наглядно показал, что роль штыка в современном бою резко упала. Именно поэтому в Германии и Австро-Венгрии начали производится так называемые "Эрзац-штыки", сделанные по максимально простой технологии из низкосортных сталей, но гораздо более дешевые и технологичные, чем старые штыки. Россия не стала исключением - в том же году массово идет в производство штык обр. 1916 года. Эта конструкция была ни чем иным, как клинковым штыком, крепящимся на оружии подобно обр. 1891 года. Довольно экзотична его форма, более характерная для тюркских сабель с елманью. Вероятно, это стало ответом на неэффективность линейного боя с характерными уколами и выпадами, когда винтовка играла роль пики. Теперь же штык позволял наносить круговые рубящие удары, а на обратном ходу бить боковой поверхностью приклада. Однако колющие возможности старого "русского штыка" были сведены на нет. Зато штык стал проще в изготовлении и заметно дешевле, что и требовалось в то нелегкое время. ----- пиво, дефки & death metal
Андрей Петрович
Отправлено: 20 января 2010 — 10:53
старший сержант
Сообщений всего: 110
Дата рег-ции: 14.01.2010 Откуда: Киев
Репутация: 3
4 чеса дело делали. Я не помню какая международная организация по правам человека (толи Лига наций) в 30 - е потребовала от СССР снять с вооружения 4-й штик, поскольку он в отличии от штик-ножа рвёт тело а не режет и потому раны очень-очень долго заживают! (Добавление)
А на счёт Сталина ПОБЕДИЛИ - МОЛОДЦИ! Были потери, но при поражении потеряли б больше!
Садовник Мюллер
Отправлено: 21 января 2010 — 20:24
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
nemesis, я так понимаю, байка про "Сталина и штык" закончена? Берём трёп обратно? А? (Добавление)
Цитата:
29 июля 1941 года*
1. Шахурин 01.55—03.35
2. Марков 01.55—03.35
3. Петров 02.10—03.35
4. Водопьянов 02.10—03.35
5. Шивелев 02.00—03.35
6. Лебедев ком-р б\б полка 02.00—03.35
7. Кузнецов 02.30—03.35
8. Кулик 02.35—03.45
9. Бойков 02.35—03.45
так С КЕМ КОНКРЕТНО 4 часа обсуждался штык? (Добавление)
Цитата:
30 июля 1941 года*
1. Яковлев гл. авиаконстр. 21.30—22.00
2. Хрулев 23.15—00.15 31/VII 41
3. Жигарев 23.15—23.25
4. Петров 23.15—00.15 31/VII 41
5. Шахурин 23.30—24.00
6. Шапошников 21.40—24.00
7. Бойков 22.00—23.00
8. Потрубач 22.00—23.00
31 июля 1941 года
1. Гопкинс 18.35—21.00
2. Потрубач 18.35—20.55
3. Петров 20.45—20.55
4. Власик 20.45—20.55
5. Маргарет Боркуаит 20.45—20.55
Последние вышли 21.10
31 июля 1941 года*
1. Мехлис 22.05—22.50
2. Шапошников 23.00—24.00
Свибл
Отправлено: 21 января 2010 — 23:57
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Садовник Мюллер пишет:
Однолезвийный клиновидный штык - это эрзац военных времён
Его еще в литературе называют "блокадным", есть предположения о том, что он выпускался в Ленинграде и/или в условиях полевых мастерских. А вот что касается заводов-производителей (Тула и Ижевск)... Проштудировал "Историю ТОЗ". Много там упоминаний о разных рационализаторских предложениях, каксающихся производства Мосинки довоенного и военного периода. Но вот про штык - ни одного. То есть сами заводы изготовители в производстве штыка ничего, по видимому не меняли, т.к. резону в том не видели.
Садовник Мюллер
Отправлено: 23 января 2010 — 11:53
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
ну так скорее всего (я данных не нашёл) и не выпускался он на ОСНОВНЫХ оружейных заводах. А вот в каком-то вшивом механическом цеху... пожалуйста. Мои орлики таких штыков - если это их основная продукция будет - выпустят весьма приличное количество. Вопрос в закалке.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
