Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Гость
Отправлено: 20 декабря 2010 — 16:23
УДАЛЁН
Чивас пишет:
Может быть когда-нибудь обнародуют...
Сомневаюсь. Не упустили бы случая указать, какой Сталин был посредственностью, а Шапошников гением. Тема Зимней войны с недавних пор стала излюбленной.
По моему мнению, план Шапошникова - это как план нападения СССР на Германию. Первый нужен для того, чтобы выставить Сталина тупицей, а второй - чтобы сделать его агрессором. И ни того, ни другого не найдут. Потому искать нечего.
А когда нечего искать, эти планы пытаются ассоциировать с теми наработками, который имеет генштаб "на все случаи жизни". Но это - слишком притянутая за уши реальность.
Так что вновь возвращаюсь к предложению обсудить уровень Сталина, как военного руководителя на другом примере. Потому как финская война - нерабочий материал.
План Шапошникова обсудить невозможно, т.к. его нет в наличии. А как сравнивать гениальный план и кровавую победу? В риторическом плане, как это сделали Вы в самом начале? Ну так от этой риторики - толку, как от козла молока.
Похожие темы: Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Маршал Тухачевский. Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Дружественный огонь. Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz пишет:
я как то по молодости читал про план Тухачевского по поводу войны с Финляндией - типа обойти переешеек с севера.
Тухачевский был способен на обходной маневр?Что то не в его стиле. (Добавление)
Чивас пишет:
То есть сам накосячил, а свалил все на НачГен Штаба, хоть и извинился перед тем как снять того с поста.
И Василевский и Мерецков в своих мемуарах и беседах придерживаются расхожего в те годы мнения "Сталин-тупой тиран , Шапошников-гений" .
В свете последних публикаций таким мемуарам , как мемуарам вообще мало веры.
Гость
Отправлено: 21 декабря 2010 — 18:45
УДАЛЁН
mischuta69 пишет:
Тухачевский был способен на обходной маневр?Что то не в его стиле.
Насчет тактических предпочтений Тухачевского не знаю, просто тогда, в конце 80-х, Тухачевский был в первых рядах гениев, которых запорол Сталин. Поэтому именно с его именем и связывались небывшиеся надежды и великие победы.
Теперь Тухачевский отодвинут во второй ряд, т.к. его кандидатура не прошла в святые из-за Тамбовского восстания, неудачной Польской компании и сомнительной истории с пушками.
Но в Тухачевском ли дело? Ведь нашим краснобаям он сам по себе не интересен. Им интересна РОЛЬ гениального полководца, которому мешал неуч Сталин. Тухачевский - просто первым пошел на "кинопробы". И не прошел их.
Давайте пробовать других
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 21 декабря 2010 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
А вообще сегодня надо вспомнить хорошим словом Великого Человека , положившего жизнь свою на благо России , у него сегодня День Рождения!
mischuta69
Отправлено: 25 декабря 2010 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Не полезем в победные годы войны.Давайте посмотрим на Сталина в битве под Москвой. (Добавление)
Сегодня по"Звезде" идут "Живые и мертвые".Опять профанация.
Волкон
Отправлено: 26 декабря 2010 — 19:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Тухачевский был способен на обходной маневр?Что то не в его стиле.
(Добавление)
Именно в его стиле. По шпаргалке Шлиффена, проведена кампания 20 года против поляков на западном фронте. Где кав корпус Гая постоянно опережал ляхов в занятии ими оборонительной позиции, выходя на тылы и вынуждая катиться дальше. Тут его оперативное искусссство безупречно. Но....
Bot
Отправлено: 26 декабря 2010 — 19:58
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
mischuta69 пишет:
Давайте посмотрим на Сталина в битве под Москвой.
Если , наши солдаты и военно-начальники воевали , например , как Франция , то , уверен , потери на "полях сражений" были бы куда более скромными , но то , что одна Брестская крепость сопротивлялась , как говорится , до последнего солдата , а по времени больше , чем вся хвалёная французская армия - говорит о многом ! Немцы парадным маршем вошли в Париж , за чем с удовольствием наблюдал сам Гитлер , но кто будет хвалить французских генералов , которые "сохранили" жизни своих солдат для позора истории , а "честь" биться с вермахтом - один на один , предоставили Красной Армии ? Такая же история , практически со всей Европой - Австрия , Чехословакия , Бельгия , Норвегия , Польша ...Практически весь арсенал европейских стран влился полноводной рекой в "закрома" вермахта , а военные заводы стали усиленно работать на процветание "нацизма" !
Никто не отрицает и стратегических , и тактических промахов советского командования , порой граничащего с глупостью и безрассудством , но , как говорится - победителей не судят - великие победы всегда доставались большой кровью и потом , и тем более она значима - наша Победа , что "мы не стояли за ценой " ...Заслуга Сталина состоит , просто , в том , что он возглавлял воюющее государство , был символом надежды на Победу , если хотите - знаменем Победы , без авторитета которого не было бы главного , что нужно солдату и офицеру , всему народу - национальной идеи , ради которой люди шли на подвиг , шли на смерть ...
Именно , поэтому , именно в СССР /России /, впрочем , как и большинство его предшественников , Гитлер сломал себе хребет , а уже после этого , желающих добить "умирающего зверя" резко увеличилось , и именно они сейчас размахивают идеологическим апохалом , утверждая о "решающей роли союзнических войск " и "решающем вкладе в победу над нацизмом " . Одно , только , то, что Черчиль и Рузвельт вставали при появлении Сталина на переговорах в Ялте - говорит о многом ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.